【速報】豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」　25年後滅亡。これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ [661852521]

0001バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ a50d-PxfL)2022/07/13(水) 18:55:53.00ID:26wY/ymA0?2BP(1000)

子孫断絶してるし

https://www.google.com/?hl=ja

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (RUW 0H59-Oh5v)2022/07/13(水) 23:23:57.70ID:zKSUECyzH

豊臣家はハル・ノートつきつけられたが、家康死ぬまで挑発に乗るべきではなかった
おそらくゼレンスキーがとってるのは同じ戦略。プーチンが死ねばロシア軍は引く。そこまで耐えれるか次第。

0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/13(水) 23:51:12.49ID:zY62tNv20

秀長生きてたらどうなったんだろうな。

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/13(水) 23:53:16.28ID:zY62tNv20

駒姫の件とかで東側の武将に恨み買いすぎてた。
家康も最上や伊達の説得やりやすかったろ。

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/13(水) 23:58:12.18ID:zY62tNv20

関ケ原で趨勢決まった訳だが、10年放置してたのに秀頼を殺して憂いを断とうとしたのは
朝廷筋（公家や天皇）が徳川幕府対抗のために秀頼に関白位与えようとしてたとか有りそう。

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb14-xXOg)2022/07/14(木) 00:02:49.95ID:IrTNTXAg0

でも徳川政権が鎖国してなくて謎の黄金の国扱いされてなかったら
清と一緒に属国になって今もそのままだったかもな

0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab44-oVbc)2022/07/14(木) 00:41:08.12ID:qTYnS43k0

秀次を中心に築き上げてきた各大名や公家との関係を多方面に巻き添え出しながら自らぶっ潰して
秀頼一人死んだら家ごと滅ぶって状況遺してポックリ逝ったわけだから当然では

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-jj7K)2022/07/14(木) 03:56:55.86ID:FTMAd+ZlM

家康殺してなかったら

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2d2f-/dRU)2022/07/14(木) 04:29:47.67ID:29jCNjNC0

最短はありえない
日本の政権史としては平氏政権のほうが短いとされる

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)2022/07/14(木) 04:45:59.69ID:eT1YWvhod

明智光秀も一応天下取ったんじゃないか？
まさに三日天下なわけだけど

0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-4HMK)2022/07/14(木) 04:47:46.53ID:0CuAlFcn0

ボケた

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)2022/07/14(木) 04:49:54.49ID:eT1YWvhod

秀吉は征夷大将軍にならなかった（なれなかった）のが敗因じゃないか？
武家のトップの更に上を目指したのかもしれないけど
藤原家のような朝廷支配を考えていたのかね

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-4HMK)2022/07/14(木) 04:50:56.68ID:0CuAlFcn0

>>97
生存時に家督相続は信長も秀吉もやってる

信長は後継者ごと本能寺で死んでしまいそこを秀吉や勝家に付け込まれて乗っ取られた
秀吉は一度作った甥っ子の後継者を自殺に追い込んでやっと出来た自分の息子を後継者にしようとした
そこを家康に付け込まれて乗っ取られた

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b7a-jVDF)2022/07/14(木) 04:52:19.42ID:Rd7EXHtP0

日本人って甘いよなー

頼朝殺さなかった清盛
外戚の力を削がなかった鎌倉幕府
功臣を粛清しなかった信長


中国史を見てみぃ
天下とった後、有能な奴らは全員ぶっ殺して政権の基礎を安定させるから

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a563-TkQT)2022/07/14(木) 04:52:59.21ID:SMvGwZpu0

事業承継失敗

0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 758f-BfDy)2022/07/14(木) 04:59:55.99ID:6SqfRmaD0

秀頼を関ケ原に連れていかなかったから
もしも関ヶ原の西軍の名目上の総大将が秀頼なら
ほぼ確実に西軍が勝ってたはず

まあ、結局は秀頼が出陣できないように
裏工作をしっかりやってた家康の勝利ってことだけど

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b7a-jVDF)2022/07/14(木) 05:05:55.63ID:Rd7EXHtP0

秀吉は織田家の家臣だから主家を差し置いて武家のトップである将軍職に就けなかったんじゃねーかな、当時の倫理観的に

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-FjFw)2022/07/14(木) 10:26:59.62ID:Cv8GExGc0

小牧長久手の戦いで信雄、家康に勝ててれば、もしくは天正大地震こなくて家康に再戦してればまず潰せてただろう
家康いなければ五奉行と大老体制で秀頼までのつなぎもいけたかもしれない
家康側からすれば一度は博打が成功し、次の絶対絶命のタイミングで秀吉をねらったかのようなドンピシャの大地震
家臣ともどもいつか天下とるぞおおおとなるだろ

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-4HMK)2022/07/14(木) 10:31:44.90ID:RawdenkMM

ゴダイゴの建武の新政の2年半もなかなかの記録だと思う

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05af-4HMK)2022/07/14(木) 15:27:36.48ID:YjmARGTV0

秀長が先に死んだのがなぁ
秀長vs家康で関ケ原だったら秀長側についた大名も居ただろうし
温厚な性格で大名からの信頼度も高かったらしい
秀吉の暴走も秀長が亡くなった後だし

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-KLfl)2022/07/14(木) 15:29:17.20ID:JQ9RCY6+0

大将に毛利輝元担がないといけない時点で西軍の負けだわ

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-TkQT)2022/07/14(木) 15:34:01.12ID:SuljTvmC0

家康を始末しなかった
秀次を始末した
朝鮮半島に攻め込んだ

要はこの逆をすればよかったんだよ
家康を始末して徳川家を潰す
秀次を大切にする
朝鮮と仲良くする

ただそれだけ

0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd89-wUZm)2022/07/14(木) 15:34:55.87ID:7Ixg7s0i0

>>91
苦境につぐ苦境のあいだに人格が歪んじゃったのかもしんないでしょ！

超下っ端から頂点とるまでに舐めた辛酸が
イヤなジジイ作った可能性

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e385-9Vdu)2022/07/14(木) 18:24:01.55ID:YkJ8ri1Q0

>>91
権力を与えたら野心を剥き出しにしそうな奴が多くて誰も信用が出来ないし
信用できる奴で優秀な奴が少なかったからな

0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jF2N)2022/07/14(木) 19:15:28.94ID:OTLvP3F8a

>>116
秀長も晩年は横領や強引な蓄財、家臣の横暴放置で
秀吉との関係も良好じゃなかったし美化されすぎ

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2b-KG4v)2022/07/14(木) 21:50:59.30ID:0aI26/rRd

秀次が家康に対抗できたかは分からんがその可能性すら摘んじゃったからな

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-EmfV)2022/07/14(木) 21:54:09.81ID:WZ44M9e00

グロース企業の一生

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/14(木) 23:56:10.77ID:wt2URhAA0

将軍職に付いて幕府を開いた家康は、大阪－京都－公家－朝廷（天皇）ラインを潰したかったんだろ。
大阪城引き払って、地方に引きこもってたら生かされてたと思うぞ。

0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/14(木) 23:59:59.75ID:wt2URhAA0

>>39
ゲームの内容は知らんが、豊臣「幕府」じゃないからな。
建前は天皇親政、実権は兎も角。

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)2022/07/15(金) 00:26:33.73ID:D0JrArpId

豊臣秀吉は征夷大将軍じゃないから幕府は開けないんだっけ？

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda2-Z8ZC)2022/07/15(金) 00:30:46.09ID:PNZoSg9F0

ぶっちゃけ自分が死んだ後のこと何も考えてなかっただろこの猿
秀次事件でどんだけ身内粛清してんだよ
ただでさえ譜代の家臣がいなくて苦しい人事運用だったのに完全に外様に乗っ取られる基礎を作った

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)2022/07/15(金) 00:41:42.24ID:D0JrArpId

五大老とかいうどう考えてもヤバい体制にしたのが謎

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-DQ3t)2022/07/15(金) 00:46:11.63ID:gI+QdTmB0

家康を野に放つとかアホ過ぎる

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23a2-DQ3t)2022/07/15(金) 00:46:54.78ID:gI+QdTmB0

>>126
支配の本質を銭金と見ていたから、そもそも幕府の発想がない

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2343-AOPt)2022/07/15(金) 00:46:59.24ID:i/k9YOEF0

でも最高の人生じゃね？
頂点で死ねたわけだし

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)2022/07/15(金) 00:48:40.26ID:D0JrArpId

>>131
死期を悟った秀吉が家康に「秀頼を頼む」と泣きついたみたいなエピソードなかったっけ？

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0323-jItD)2022/07/15(金) 00:59:01.90ID:isbEXFor0

秀吉って劉邦に似てるけど、どこかが違う🤔

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4HMK)2022/07/15(金) 01:00:29.47ID:lo7Bg7upM

誰も安倍ちゃんと同じと書かなくて草
忖度かな

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2317-4m9k)2022/07/15(金) 01:20:44.58ID:jWVQgOUw0

唐入りの時家康を出陣させればよかった
家康は逆らえないだろう

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5af-DvED)2022/07/15(金) 01:40:26.28ID:E3mHRakv0

>>135
それおれも思ってたんだけど、関東に領地替えされた後で忙しいわーってことで秀吉もしょーがないか　みたいな事らしい

0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb14-xXOg)2022/07/15(金) 03:03:06.97ID:vSXwGECP0

>>109
信長も息子が親父殺されたってマジ？じゃあ自殺したろ！と思うような息子だとは思ってなかっただろう

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/15(金) 07:35:48.45ID:0urNDxzC0

>>126
幕府って軍事政権の非常事態宣言みたいなもんだからな。もう征伐する夷も居ないのに。
天皇親政の建前のほうが通りが良い、実態は兎も角。

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2344-jF2N)2022/07/15(金) 07:54:57.41ID:WJmOKwQN0

>>135
唐入りは負ける前提で行ってる訳じゃなく
むしろ直臣達に功績を挙げさせる目的もあった訳だし
豊臣政権の東国運営も当初は安定しておらず
紛争の種や揉め事も多発していて
東国運営にとっても徳川は重要なパーツだった

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5af-nFyU)2022/07/15(金) 09:09:56.40ID:OPeuQfxQ0

秀長が死んだとか家康がいたからとかそんな個人の問題ではなく組織全体の結束が弱かっただろう
全員が外様みたいなもんだし領地とかもらえるから従ってるだけ
だから家康が反乱起こしたら簡単に寝返るし

0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bd78-XaX2)2022/07/15(金) 09:25:38.74ID:fpIXOuJe0

豊臣秀長が長生きしてればもっと政権が続いたかも

0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb51-0G9M)2022/07/15(金) 09:26:42.83ID:fCq8VECc0

>>32
秀吉の最期綺麗で良かったよね
これから秀吉もの書く人は見習うべき

0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab8c-/dRU)2022/07/15(金) 09:30:42.20ID:98Pn+tAq0

>>7
一方的に攻めていったのに、なんで朝鮮が悪い風に書いているんだジャップ？

0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23df-l4EN)2022/07/15(金) 09:47:05.83ID:63EbsFBY0

家康は後継者への引き継ぎと体制の基盤構築と謀反起こされないシステムの構築はほぼ100点に近いよな
あれ以上はないんじゃないかってぐらい100点

0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-jF2N)2022/07/15(金) 10:07:45.63ID:skWeW5oUa

>>144
前人達の失敗の原因となった芽を全部潰して
子孫に引き継ぐ秀才の仕事だと思うわ
明治維新からまだ160年しか経ってないことを思うと
江戸時代260年はホント長い

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)2022/07/15(金) 10:09:42.65ID:0urNDxzC0

>>144
京都の魑魅魍魎共を禁中並公家諸法度で縛り、幕府を京から離したのが一番
応仁の乱で京都が焼け野原になったのも、足利が逝ったのも京都の魑魅魍魎共の暗躍のためってよく分かってる。

0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-TkQT)2022/07/15(金) 10:34:25.82ID:fOe+ZvJe0

>>140
秀次粛清で次世代家臣団を潰しちゃってるしな

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 450d-wITw)2022/07/15(金) 12:40:02.18ID:1fDuspQC0

>>144
だいぶ危うい局面はあったけど
秀忠が自分の役割良く理解してた
でも家康が死ぬ前の数年でも認知症になってたら大混乱だったろう