【速報】豊臣秀吉「ようやく天下統一したぞ！」　25年後滅亡。これ何が悪かったんだ？日本最短政権だろ [661852521]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-1fCL)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:56:39.03ID:v2uLr1dGa
朝鮮半島と関わったから
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-jfPJ)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:56:51.93ID:AjlwIldS0
カルトに助けてもらえなかった
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edaf-SSUd)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:57:19.50ID:HdondI760
アホの嫁さんのせい
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5a2-BoQH)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:57:21.93ID:C5av2beO0
朝鮮に関わったから
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-gguh)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:57:30.24ID:kGtvk2VL0
調子乗ったから
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65c6-PgNN)
垢版 |
2022/07/13(水) 18:58:21.48ID:mod9jCLB0
頼朝と同じで身内を殺しすぎた
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd8f-S1gV)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:00:20.80ID:smKRMDsO0
花の慶次で異常なまでに持ち上げられてるよね(´・ω・｀)
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-iSZE)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:00:43.54ID:XigegYUKp
始皇帝もそんな感じやろ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75a9-4HMK)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:02:23.55ID:gNAr155W0
秀次殺したから
明治維新より早く日本が集権国家になるチャンスだったのにな
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ade7-TkQT)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:02:34.66ID:uwK+83GT0
結局血筋
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5af-m2zg)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:02:39.53ID:rB/QsRVa0
日本の歴史上一番出世したランキング不動の一位
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2385-4Uu4)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:03:58.99ID:HT3bcJcF0
秀吉が死んで徳川家康が野心見せたのがいけなかった
徳川家康の武力を根こそぎ削いでおくべきだった
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-YKXR)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:04:09.49ID:KUw+imXF0
こじつけレベルでもなんの血脈も正当性も無いのは結構珍しいよな
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cb67-TkQT)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:04:35.45ID:rAYfPpXF0
刀狩りしたせいで現代の政権下でもリアル刀狩りされて大迷惑
自浄作用のない政治に対して山神のような人間が非常に出にくい
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6517-X/Ck)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:05:47.16ID:+++1E5Tm0
秀次殺さなかったらな
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75a9-4HMK)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:06:57.30ID:gNAr155W0
>>25
秀吉が武士じゃないってのは織田家じゃ有名になりすぎてて
今更詐称できなかったんだよね
徳川家康も先祖の出自はどこかわからないんだが戦国時代の真っ只中だったので上手く乗り切った
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd03-UXSH)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:07:23.75ID:n5YsvVpid
ようやくっていうか
異常な速さだけど
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-kmNN)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:08:09.21ID:jr1Te2bV0
ゲームで秀吉と秀長が戦闘強くない設定なのなんでだろうな
この兄弟より勝率高い戦国武将いたっけ？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75a9-4HMK)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:12:23.54ID:gNAr155W0
秀吉が真価を発揮したのは諜報能力だしな
草履取りってのは素っ破の別名
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 758d-0x0V)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:15:02.71ID:gOhjd0Pj0
太閤立志伝5だと300年に渡って豊臣幕府続いたけどね
なお100年足らずで崩壊することもある模様
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f54b-TCaT)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:15:06.79ID:jgAAvufm0
始皇帝もこんな感じだったな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-FjFw)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:16:27.55ID:f6DuvAyg0
信長や家康に比べて種馬として無能すぎた
はやめに実子を後継者にたてられれば関白にでもしておいて子飼いの武将たちを大阪周辺に配置
そして家康は何もできないまま老衰
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 755f-TkQT)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:16:51.62ID:oWuL9Sjq0
いくさで成りあがっただけだしな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdd2-9Dr/)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:17:35.04ID:udqa2a5x0
後継者問題と家康の野心を見抜けなかったことが要因だろうな
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-jF2N)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:20:56.37ID:q32z0xvQr
同じ時代に家康が生まれたのが不運すぎた
歴史上最高の足場固めマンにはかなわんて
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Fg/f)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:21:04.31ID:SEEu4puEd
家康を信頼したせい
信頼させた家康が秀吉より上手だった
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Yp4P)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:23:02.33ID:mdXrC6DTa
最短３日だろうが
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-Yp4P)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:23:47.96ID:mdXrC6DTa
>>41
せっかく女好きだったのにな
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-BllN)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:28:20.67ID:Jqj2o8Gl0
>>56
[ニュース速報] 自民党の秘書、100人以上が統一教会信者だった。選挙なんて無駄、暴力が一番手っ取り早いわ★2
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda2-h6Ny)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:29:29.36ID:mLRsOMAg0
代替わりが1番難しい。
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2385-mtdd)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:33:59.31ID:7K2LxRRZ0
秀吉が三法師にやったことを家康もやっただけだよね
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-y9V/)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:36:01.44ID:wEigqSLRM
当初の想定通り秀次が継いでたら盤石だった
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-Qhb5)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:36:16.83ID:y49U/fgA0
天下人は天が決めるから仕方ない
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab44-jVDF)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:38:30.39ID:7bQhn0xz0
どう考えても後継者への繋ぎが悪いだろ
朝鮮征伐とかしてないで国内を固めるべきだったな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-PLgu)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:40:36.78ID:Cufm6GcT0
秀次事件から関ケ原の合戦
自業自得
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad10-cpdg)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:41:44.90ID:Dnc2DhFp0
信長秀吉家康は三人で一人なんよ
本物の三人は早々に死んでるんよ
後ろから動かしてたのは日本の闇組織なんよ
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2db7-/dRU)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:42:26.18ID:4rD9gGLd0
民主党やなｗ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:43:46.14ID:AzxesWdKd
・秀頼が産まれるやそれまで支えていた弟一族を処刑
・最大の難敵である家康を関東平野に移してしまう
・朝鮮出兵により幕臣が疲弊、家康は戦力温存
・死後の政権中枢を五大老という集団指導制にして家康に主導権取られる
・石田三成が評判悪過ぎるせいで関ヶ原人集まらず
・淀殿が評判悪過ぎるせいで大坂の陣人集まらず

あとは？
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 75c5-lTRq)
垢版 |
2022/07/13(水) 19:53:34.29ID:o0Vl9aL00
１位　秀長早世
２位　秀次処刑
あとは些末な問題だな
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0d3c-WSCC)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:20:10.73ID:Aw1B3+nO0
半分やったのは信長だろ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-HTwy)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:34:21.49ID:lKq0d+TBa
>>53
秀吉は信長が死んでから織田家を掌握するまでの行動がスゴいから
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2356-lTRq)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:51:04.30ID:Qx7RTVje0
ボケとんねや
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 83b7-/dRU)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:54:51.91ID:Sjs2mQlC0
言うほど戦争にうんざりしてたかな
大阪の陣や島原の乱などで全国の合戦中毒の無職を数十万人処分してやっと太平の世になった
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 238f-xXOg)
垢版 |
2022/07/13(水) 20:55:38.08ID:TNqduWl+0
結局のところ家康に勝てなかったから
0088スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-DaJP)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:17:26.12ID:D7db7XkMM
>>68
江戸幕府だって初期はそんな官僚制整備できてなかったんでは？

豊臣政権との大きな違いは、外様を政権運営に関与させるかどうかだったと思う。外様の大身を政権運営から排除するのは戦国大名領国にもよく見られる特徴で、江戸幕府の創案ではない。ただ譜代家臣のいない豊臣家には不可能だった。
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4587-TkQT)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:21:50.80ID:p973I9bK0
朝鮮出兵とかいう無駄なことやるなよ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d5af-ZTg6)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:22:57.31ID:woORhrV20
その人の本質を知りたければ苦境ではなく権力を与えてみなさい

この言葉が秀吉以上に似合う人物いねーよ
信長時代は隠してただけでしょ
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 85d6-YEiQ)
垢版 |
2022/07/13(水) 22:28:28.08ID:myeinKjJ0
家康を粛清しなかったから
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/13(水) 23:16:08.70ID:AzxesWdKd
家康はすぐに秀忠に将軍職を譲ったんだよな
家康自身が将軍だったのはたったの2年だけ
どれだけ恩義のある部下だろうと平時には向いてない奴は中心から遠ざけて非情にも命を奪ったりまでしてる
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2dcc-ERZZ)
垢版 |
2022/07/13(水) 23:51:12.49ID:zY62tNv20
秀長生きてたらどうなったんだろうな。
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab44-oVbc)
垢版 |
2022/07/14(木) 00:41:08.12ID:qTYnS43k0
秀次を中心に築き上げてきた各大名や公家との関係を多方面に巻き添え出しながら自らぶっ潰して
秀頼一人死んだら家ごと滅ぶって状況遺してポックリ逝ったわけだから当然では
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-jj7K)
垢版 |
2022/07/14(木) 03:56:55.86ID:FTMAd+ZlM
家康殺してなかったら
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/14(木) 04:45:59.69ID:eT1YWvhod
明智光秀も一応天下取ったんじゃないか？
まさに三日天下なわけだけど
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-4HMK)
垢版 |
2022/07/14(木) 04:47:46.53ID:0CuAlFcn0
ボケた
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/14(木) 04:49:54.49ID:eT1YWvhod
秀吉は征夷大将軍にならなかった（なれなかった）のが敗因じゃないか？
武家のトップの更に上を目指したのかもしれないけど
藤原家のような朝廷支配を考えていたのかね
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-4HMK)
垢版 |
2022/07/14(木) 04:50:56.68ID:0CuAlFcn0
>>97
生存時に家督相続は信長も秀吉もやってる

信長は後継者ごと本能寺で死んでしまいそこを秀吉や勝家に付け込まれて乗っ取られた
秀吉は一度作った甥っ子の後継者を自殺に追い込んでやっと出来た自分の息子を後継者にしようとした
そこを家康に付け込まれて乗っ取られた
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 758f-BfDy)
垢版 |
2022/07/14(木) 04:59:55.99ID:6SqfRmaD0
秀頼を関ケ原に連れていかなかったから
もしも関ヶ原の西軍の名目上の総大将が秀頼なら
ほぼ確実に西軍が勝ってたはず

まあ、結局は秀頼が出陣できないように
裏工作をしっかりやってた家康の勝利ってことだけど
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a58f-FjFw)
垢版 |
2022/07/14(木) 10:26:59.62ID:Cv8GExGc0
小牧長久手の戦いで信雄、家康に勝ててれば、もしくは天正大地震こなくて家康に再戦してればまず潰せてただろう
家康いなければ五奉行と大老体制で秀頼までのつなぎもいけたかもしれない
家康側からすれば一度は博打が成功し、次の絶対絶命のタイミングで秀吉をねらったかのようなドンピシャの大地震
家臣ともどもいつか天下とるぞおおおとなるだろ
0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 05af-KLfl)
垢版 |
2022/07/14(木) 15:29:17.20ID:JQ9RCY6+0
大将に毛利輝元担がないといけない時点で西軍の負けだわ
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8d87-TkQT)
垢版 |
2022/07/14(木) 15:34:01.12ID:SuljTvmC0
家康を始末しなかった
秀次を始末した
朝鮮半島に攻め込んだ

要はこの逆をすればよかったんだよ
家康を始末して徳川家を潰す
秀次を大切にする
朝鮮と仲良くする

ただそれだけ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd89-wUZm)
垢版 |
2022/07/14(木) 15:34:55.87ID:7Ixg7s0i0
>>91
苦境につぐ苦境のあいだに人格が歪んじゃったのかもしんないでしょ！

超下っ端から頂点とるまでに舐めた辛酸が
イヤなジジイ作った可能性
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd2b-KG4v)
垢版 |
2022/07/14(木) 21:50:59.30ID:0aI26/rRd
秀次が家康に対抗できたかは分からんがその可能性すら摘んじゃったからな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/15(金) 00:26:33.73ID:D0JrArpId
豊臣秀吉は征夷大将軍じゃないから幕府は開けないんだっけ？
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cda2-Z8ZC)
垢版 |
2022/07/15(金) 00:30:46.09ID:PNZoSg9F0
ぶっちゃけ自分が死んだ後のこと何も考えてなかっただろこの猿
秀次事件でどんだけ身内粛清してんだよ
ただでさえ譜代の家臣がいなくて苦しい人事運用だったのに完全に外様に乗っ取られる基礎を作った
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/15(金) 00:41:42.24ID:D0JrArpId
五大老とかいうどう考えてもヤバい体制にしたのが謎
0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2343-AOPt)
垢版 |
2022/07/15(金) 00:46:59.24ID:i/k9YOEF0
でも最高の人生じゃね？
頂点で死ねたわけだし
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-iSZE)
垢版 |
2022/07/15(金) 00:48:40.26ID:D0JrArpId
>>131
死期を悟った秀吉が家康に「秀頼を頼む」と泣きついたみたいなエピソードなかったっけ？
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5af-DvED)
垢版 |
2022/07/15(金) 01:40:26.28ID:E3mHRakv0
>>135
それおれも思ってたんだけど、関東に領地替えされた後で忙しいわーってことで秀吉もしょーがないか　みたいな事らしい
0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d5af-nFyU)
垢版 |
2022/07/15(金) 09:09:56.40ID:OPeuQfxQ0
秀長が死んだとか家康がいたからとかそんな個人の問題ではなく組織全体の結束が弱かっただろう
全員が外様みたいなもんだし領地とかもらえるから従ってるだけ
だから家康が反乱起こしたら簡単に寝返るし
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cb51-0G9M)
垢版 |
2022/07/15(金) 09:26:42.83ID:fCq8VECc0
>>32
秀吉の最期綺麗で良かったよね
これから秀吉もの書く人は見習うべき
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab8c-/dRU)
垢版 |
2022/07/15(金) 09:30:42.20ID:98Pn+tAq0
>>7
一方的に攻めていったのに、なんで朝鮮が悪い風に書いているんだジャップ？
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 23df-l4EN)
垢版 |
2022/07/15(金) 09:47:05.83ID:63EbsFBY0
家康は後継者への引き継ぎと体制の基盤構築と謀反起こされないシステムの構築はほぼ100点に近いよな
あれ以上はないんじゃないかってぐらい100点
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況