日本人、気付く「賛成派が7割の同性婚は議論が必要とかいって先送りするのに反対派が50%いる国葬を閣議決定するのなんで？」 [135583811]

?2BP(2000) · 2022/07/25(月) 12:22:54.12

この国人治国家なん

近藤銀河🏳‍🌈👩‍🦼Wezzyで連載中
@SpiralGinga
国葬は賛成5割でも反対意見はないという前提で行われるけど、同性婚は賛成6割超えても国民や社会の議論が足りないと言われる世界。ヘル。悲しいので世界にお呪いを申し上げる儀式を行なってる。
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7:15 PM · Jul 20, 2022·Twitter for iPhone

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同性婚は「慎重に議論すべき課題」と首相
https://www.sankei.com/article/20150401-UQBOB3666BMXHGADIIWN7XO6HA/?outputType=amp

2022/07/25(月) 15:56:44.67

>>163
繰り返すが同性婚は違憲じゃないから改正の必要はないぞ

2022/07/25(月) 15:56:59.92

コロナで立憲が政権持つかと思ったけど
自民は今回は頑なに拒んでいたのは
やっぱ第45回衆議院選挙かｗｗ
自民の大半が国民民主に流れてる（主に日韓議員連盟）
統一教会政権だったんだね、マジ笑うｗｗｗ

2022/07/25(月) 15:58:33.87

>>167
自治体が違憲としたから問題になってる

2022/07/25(月) 15:58:36.16

>>4
自民党お得意の解釈改憲があるやろ
両性の合意は同性でもOKにすればいいだけ

2022/07/25(月) 16:01:07.69

>>170
どこも解釈改憲だから違憲にもなりうるし合憲にもなりうる
だから改正しろってなってる

2022/07/25(月) 16:05:26.05

>>160
>>158は第58回衆議院決算委員会の答弁だけど
その時も国葬を行うなら時の政府の判断ではなく基準が必要だって話をしてるのであって
国葬その物を行う事への是非の話はしていない

2022/07/25(月) 16:07:00.17

>>171
なってねえよ
判決文くらい読め

2022/07/25(月) 16:13:08.47

>>171
米最高裁で中絶の権利を無効化したのその理屈だったような

2022/07/25(月) 16:29:09.86

>>172
そりゃそうだよ
旧国葬令は天皇の勅令に基づくものだから現憲法にはそぐわないという理由で廃止になったのであって国葬そのものを否定したわけではないからな
その時点で国葬は法的根拠を失ったという話で、日本は法治国家なんだからきちんと立法して基準を決めて(もちろん合憲の)手続き踏めば国葬だって可能だろうよ
その立法がされてない以上「国葬儀に関しては法的根拠が無い」が踏襲されてなきゃおかしいという話

2022/07/25(月) 17:25:10.72

>>175
国葬を行なう場合、吉田茂さんは長らく総理をしておられたので(中略)しかし、その功罪につきましては見る人、立場によっていろいろ観点が変わると思います。
(中略)ただ単に国家に偉勲のあった(中略)そういうことで内閣が国葬にしようときめれば、
いつでも国葬をだれにでも行なう、そういうことであっては私はならないと思うのです。

↑は吉田茂の国葬に関する質問者の弁だけど
吉田茂が国葬に値するかどうかが争点で
国葬が廃止になったわけでもなく、国葬を行うのに新たに法律が必要かという話もしていない
吉田茂が与野党誰もが認める人物であれば問題なく国葬は行われていただろう

2022/07/25(月) 17:49:44.48

統一してるから

2022/07/25(月) 18:04:49.80

>>176
俺は逆になぜ安倍さんは偉大な総理だという人から国葬を立法しようという話にならないのか不思議でしょうがない
だって今回はたまたま安倍さんが亡くなったのが自民党政権時代の岸田だったから「やろう」という話になったが
今後おそらく出るであろう、安倍さんと並ぶ、あるいは超えるほどの元総理が亡くなった時に
国葬をするかしないかを時の政権が誰かで左右されるなんてそれこそあってはならないだろう
ただ安倍さんの国葬さえできれば偉大な功績を評価するとかどうでもいい、というならまさしく国葬が個人崇拝の手段と目的だと自白しているようなもんだ

2022/07/25(月) 18:21:26.33

>>176
へ？
吉田茂は「国葬」が行われてるだろ
今回と同じく閣議決定のごり押しで行ったことに対して、社会党田中武夫がそのあり方に関して質問しているのだが、おまえが抜き出した部分の後に
　↓
「少なくとも今日勅令が死んでおるならば、そういう【法律なり何らかの寄りどころというものをつくる必要がある】と思うのですが、そういうような点についてはどうです。」
って言ってるんだが
都合の悪いところをなんで切り抜いたの？

2022/07/25(月) 18:31:06.49

>>173
同性婚訴訟は改憲しない限りずっと怒るよ
両性　というのが曖昧な表現だからね
北海道、東京、名古屋、大阪、福岡
なってるがな

りょうせい
【両性】
1.
男性と女性。雄性と雌性。
2.
異なった二つの性質（を有すること）。

2022/07/25(月) 18:39:08.81

>>179
更にその前には国葬令が廃止になっていることをしつこく確認してるからな

○田中武夫
(前略)予備費に関しまして一、二点お伺いいたしたいと思います。　まず総務長官にお伺いいたしますが、昨年度予備費の中で、故吉田茂さんの国葬儀に必要な経費として千八百九万六千円が出ております。そこで、昔は、国葬のことにおきましては大正十五年十月二十一日の勅令第三百二十四号で国葬令というのがありました。ところが、今日ではこの勅令は消えておると思うのですが、生きておるのですか、死んでおるのですか、まずお伺いします。

○田中国務大臣
ただいま御質問の旧憲法時代の国葬令、これは今日なくなっております。

○田中武夫委員
勅令第三百二十四号は、現在生きておるのですね。

○田中国務大臣
いや、なくなっております。

○田中武夫
なくなっておるのですね。——そういたしますと、国葬を行なう場合、吉田茂さんは長らく総理をしておられたのでいろいろやっておるだろうと思います。しかし、その功罪につきましては見る人、立場によっていろいろ観点が変わると思います。あえて私は故人に対しましてとやかくは申し上げることを避けますが、ただ単に国家に偉勲のあった——前の勅令を引用するならばそういうことばになるのですが、そういうことで内閣が国葬にしようときめれば、いつでも国葬をだれにでも行なう、そういうことであっては私はならないと思うのです。したがって、少なくとも今日勅令が死んでおるならば、そういう法律なり何らかの寄りどころというものをつくる必要があると思うのですが、そういうような点についてはどうです。

2022/07/25(月) 18:41:47.37

>>180
同性はそもそも憲法では謳われてない
つまり禁止されてないってこと
そういう判決出てるから読めアホ

2022/07/25(月) 18:42:30.20

>>179
その法律の拠り所ってのは対象者を国葬にするかどうかの判断基準が必要って意味で
>>145に書いてる通り俺も最初から国葬を行うに値する人物かどうかの判断は必要だと思っているし
抜いた部分も抜いてない部分も同じことを言ってるから省略しただけ

それはそれとして立法を必要とせず国民栄誉賞のように決めてもいいと思う

2022/07/25(月) 18:49:05.98

>>183
だから今回はその「基準」もなく「国葬」を決めてるから「法的根拠が無い」と散々言われてるんだろ
基準も無いのに「国葬」足り得ないと言ってるんだよ

○水田国務大臣
国葬儀につきましては、御承知のように法令の根拠はございません。だから、いまその基準をつくったらいいかどうかということについて長官からお答えがございましたが、私はやはり何らかの基準というものをつくっておく必要があると考えています。幸いに、法令の根拠はございませんが、貞明皇后の例がございますし、今回の吉田元総理の例もございますので、もう前例が幾つかここに重なっておりますから、基準をつくるということでしたら簡単に基準らしいものが私はつくれるというふうに考えています。そうすれば、この予備費の支出もこれは問題がなくなることになりますので、私はやはり将来としてはそういうことは望ましいというふうに考えています。

2022/07/25(月) 19:16:57.67

自民「同性婚は慎重に検討する！国民の理解が得られない！」

自民「安倍晋三元総理の国葬決定！国民への説明は事後にやっていく！」

2022/07/25(月) 19:42:52.24

>>78
差別丸出しだな
壺？日本会議？

他者の権利/財産や公共の福祉を侵害しない限り個人の幸福追求は自由というのは共通認識だろ

2022/07/25(月) 19:44:22.64

そりゃ反社統一壺だからだろ(　´∀｀)

2022/07/25(月) 19:53:19.28

結局のところ国葬は安倍派議員へのお膳立てだからなｗ
今後の政権運営を円滑にするための道具ですｗ

2022/07/25(月) 20:09:20.48

>>184
内閣には国葬を行う権限があるのだから内閣が国葬をすると言えば国葬になる
法的根拠というのは対象者が国葬を行われるに相応しいかどうかの判断基準なので
これは国葬じゃないと言っても国葬である事に違いはない

ただ国民から理解を得られるとは思わないし
安倍晋三が国葬を行われるような人物かどうかの判断は俺も必要だと思う

2022/07/25(月) 20:50:11.07

>>189
「内閣が国葬を行う権限」の法的根拠をどうぞ
その前に「国葬」の定義となる法的根拠をどうぞ
基準となる法が無いのに、何を以て「国葬」を定義してんの？

2022/07/25(月) 20:50:29.42

何度も書いてることだが自民党に投票する国民という意味だからな
投票しない国民の理解なんか鼻から得る必要ねンだわ

2022/07/25(月) 21:21:23.20

こりゃデモやった方が良いな

2022/07/25(月) 21:27:40.23

>>182
同じように集団的自衛権も違憲だと言っていないんだな
要するに日本の司法はかなりいい加減で半ば責任放棄しているのが実態
こんなふうに好き勝手な解釈変更がまかり通ると憲法が死ぬことになる
だからこそ同性婚も改憲によってなさなければならない

2022/07/25(月) 22:23:15.25

>>193
めちゃくちゃなこと言ってんなよアホ

2022/07/25(月) 22:28:12.48

>>190
国葬は国家が行う国賓を招いての葬儀というのが世界的な定義
国葬を定義した法律は存在しないし、常識なのでわざわざ作る必要は無い

内閣が国葬を行う権限は内閣(または首相)が日本の元首であり
内閣設置法により国の儀式を内閣が行う事務であると定めているから

2022/07/25(月) 22:49:48.85

>>195
国葬に国賓を招くかどうかは関係ないでしょ
国賓とはその定義上、外国人に対するものだが
その場合は国葬の場合は必ず外国人を国賓として呼ばなければならないってことになるけど
ちなみに吉田茂の時には特使は来ているが国賓は来日していない

定義すらメチャクチャなのによくそんないい加減な定義を言えたな

2022/07/26(火) 00:59:54.56

>>196
国が国費を使って接待する外国賓客を国賓と呼ぶわけで
外国の王族や元首だけでなく特使も国賓に含まれるぞ

2022/07/26(火) 01:17:25.90

>>197
言ってることがめちゃくちゃ
何一つとして合ってない
https://www.manegy.com/news/detail/1419

>日本政府が費用を負担する「公式訪問」には、招聘者の社会的地位や目的に応じて、国賓、公賓、公式実務訪問賓客、実務訪問賓客、外務省賓客に分けられます。

>「国賓」の対象となるのは、国王や大統領などの元首で、皇太子や首相、副大統領などは「公賓」となり、内閣総理大臣との首脳会談や会食、そして天皇陛下との会見や宮中晩餐会などの行事が行われます。

2022/07/26(火) 06:28:23.87

>>195
おまえもしつこいね
「国の儀式」なら内閣が主催で行えば良いよ
そのための内閣設置法なんだから
しかしその「国の儀式」には定義(基準やそれを定める法律)が必要だって言ってんの
その一例が前出の大喪の礼で法的根拠は「皇室典範」、基準は「天皇が崩御した場合」と定められてる
内閣が「天皇死んだから国賓呼んで葬儀やるよ」と都度決めてるわけじゃない

2022/07/26(火) 07:51:30.47

>>198
外務省のホームページにあるけど国賓の対象は
国王、大統領又はこれに準ずる者（政府が儀礼を尽くし公式に接遇）

準ずるには国を代表する特使も含まれる場合がある
もちろん国賓待遇を受けない場合もある

後者は外交目的の場合

2022/07/26(火) 07:55:44.24

>>199
国の儀式を行うのに定義が必要とは与野党誰も言ってないと思う
あくまで安倍晋三が国葬されるのに相応しいかどうかを判断する法的根拠が無いって話

2022/07/26(火) 08:25:24.81

>>201
安倍晋三が国葬されるのに相応しいかどうかを判断する法的根拠
　↑
これを「国葬の定義」と言うんだよ
おまえがやってるのは単なる言葉遊びだ

2022/07/26(火) 08:36:43.86

>>202
「国葬の定義」と「国葬が行われる対象の基準」は違う

国葬とはどういう物かという話に法的根拠は必要ない
国葬が行われるのはどういう状況か？という話で法的根拠が必要じゃないか？って話

2022/07/26(火) 08:44:06.99

>>203
なら「国葬を行う」ってのは誰がどういう基準で決めるんだ？
そのとき対象が国葬に相応しいか否かは誰がどういう基準で決めるんだ？
もしもその基準に照らして「相応しくない」と判断されたら、「国葬を行う」と決めた閣議決定はどういう扱いになるんだ？

これこれこういう基準を満たした者の葬儀を内閣主催で「国葬」として執り行う
　↑
「国葬の定義」と「国葬が行われる対象の基準」は切り離せない一体物なんだよ

2022/07/26(火) 09:28:28.17

>>204
国葬令があった時は内閣総理大臣が国葬にするかどうか決めると定められていた
その法律が廃止になったから国葬が行われる基準が無くなったわけだけど
基準が無ければ国葬が行われないかと言えば違う

国葬令には天皇が崩御された際に行われる大喪儀を国葬とするという文言があったが
廃止された後も昭和天皇の大喪の礼は内閣の承認を得て内閣主催で国葬として行われた
(皇室典範には天皇が崩じた時は大喪の礼を行うと書いてあるが、大喪の礼を国葬とする記述は無い)

つまり基準が無くなっても国葬は行われる物である

2022/07/26(火) 10:06:01.95

>>205
❌基準が無くなっても国葬は行われる物である
⭕基準に沿って内閣主催で執り行う葬儀を「国葬」とする

大喪の礼が国葬扱いになったのは
・天皇崩御の際の儀式は皇室典範に記載がある
・それを法的根拠として「国の儀式」とする
・国の儀式なので内閣設置法により内閣主催で行う
・国主催かつ国費を使うので結果的に「国葬」となる

大喪の礼は天皇が崩御したら行う必要がある(法律で定められてる)から、それを内閣設置法の国の儀式に当てはめて国葬とした
おまえが言ってるのは言葉遊びに過ぎないし、順序が逆なんだよ

2022/07/26(火) 10:10:08.88

>>205
>基準が無くなっても国葬は行われる物である
　
「天皇が崩じたら」←これが基準じゃん

2022/07/26(火) 10:18:55.88

>>205
と言うか…
おまえ前述の国賓もそうだけど、勝手に定義つくるなよ

国葬令に「内閣総理大臣が国葬にするかどうか決める」なんて一言も書いてないぞ

2022/07/26(火) 10:29:00.30

>>206
大喪の礼で皇室がお金を出さないのは政教分離の観点から中立的な儀式にしなければならないから

だから国費でなくても国民からの寄付で賄っても法律上は問題無い
それを国費で賄うと決めたのは内閣なので、国葬に決める権限は内閣が有しているし
それは何かしらの基準に沿ったものではない

2022/07/26(火) 10:46:33.66

>>209
は？
皇室典範を皇室の私法か何かと思ってるのか？
皇室典範はれっきとした法律だから、その条文で「天皇が崩御した」ことを条件に「大喪の礼」を行うと明記されていたらそれは国費を使うことが前提なんだけど
そしてその国費を使うための事務手続きは内閣府設置法に従って内閣府が執り行う(宮内庁でも総務省でもなく)ってことだ
そもそもの話で言うなら安倍の葬儀は既に終了している訳で、その後にセレモニー的に「国葬」を執り行うなら、まず安倍が「国費でセレモニーを執り行うに値する」ことの法的根拠をはっきりさせて、それが是なら国費の取扱い部署として内閣府設置法を根拠に内閣府主催で行えよ

2022/07/26(火) 10:51:02.45

>>200
何粘ってるのか知らねえけど
結局吉田茂の国葬には国賓はいないんだけど
特使も国賓になることがある！っていうそのバカみたいな回答は何の意味があるの？
>>195の国葬の定義は崩壊してるんだけど

2022/07/26(火) 11:08:39.94

>>210
国葬を行う法的根拠は内閣設置法に有り、現行でも問題はないが
安倍晋三が国葬するに値するかは判断基準が無く議論の余地があるというのが俺の主張なんだけど
国葬する対象者を決める判断基準を定めた法律が無ければ国葬は出来ないという根拠は無いよね？って聞いてる

2022/07/26(火) 14:14:11.09

同性婚って改正に必要なもの多すぎるし
賛成70とかいってもアンケートの都合であり
消極的、どうでもいいやつらを含むようにしてるからなあ

2022/07/26(火) 14:46:22.79

>>4
国葬も憲法違反なんだが

2022/07/26(火) 15:05:03.05

>>212
天皇の崩御
皇室としての葬式→大喪儀
国としてのセレモニー→大喪の礼＝国の儀式(国葬)
国の儀式としての法的根拠→皇室典範
主催→内閣府設置法に従い内閣府

安倍の死去
安倍家としての葬式→先日増上寺で実施
国としてのセレモニー→国の儀式(国葬)？
国の儀式としての法的根拠→【無い】
主催→国の儀式か未決なので内閣府設置法は適用されない

内閣府設置法を適用して「国葬」としたければ、まず国の儀式としての法的根拠を明確にしなければダメ

2022/07/26(火) 15:57:36.46

>>215
国葬とは内閣が費用を負担して執り行われる葬儀で
皇室典範に書いてあるのは天皇が崩じた時は大喪の礼を行うという一文のみ
内閣が大喪の礼を執り行う法的根拠は内閣設置法にある

結果的に内閣が行う事になるで国葬になるけど
あくまで皇室典範には大喪の礼を行う条件が書いてあるだけで大喪の礼を国葬とするものではない

国葬を行う権限は内閣設置法により内閣が有するが、安倍晋三を国葬とする法的根拠は無い
しかし国葬の対象とする条件が無ければ国葬をしてはいけないという法も無いので
国葬を行っていい権利があるなら行っても法的には問題ない

2022/07/26(火) 19:21:41.33

そのために他の動物が含まれていそうなものだし