坂本龍馬は教科書に必要か 大政奉還や薩長同盟、史実は
高校の歴史教科書から「坂本龍馬」が消えるかもしれない――。昨年１１月に歴史教育の専門家らが示した用語の精選案について、「声」欄に賛否の意見が多数寄せられました。史料を基に龍馬や吉田松陰らの実像に迫った「司馬遼太郎が描かなかった幕末」の著者、一坂太郎・萩博物館特別学芸員はこれをどう見るか、話を伺いました。
――龍馬は教科書に必要だ、という意見が多かったです。
今の教科書で龍馬がどう書かれているかというと、徳川慶喜が朝廷に政権を返還する「大政奉還」のところで出てきます。龍馬と土佐藩重役の後藤象二郎が、藩主を通して将軍慶喜に大政奉還を勧めたと。しかし、ここに龍馬を入れるのは正しくない。龍馬が大政奉還を唱えたという根拠になっていた文書「船中八策」は、後世に創作されたとの説が有力です。龍馬が提唱したことを示す証拠は出ていません。龍馬は大政奉還が実現した後、新政府綱領八策という文書を書いていますが、当時の知識人たちが他に何人も言っている内容で、これも新政府に影響を及ぼしたという証言が見つかっていません。
――薩長同盟はどうですか。薩摩藩と長州藩が軍事同盟を結ぶ際に「龍馬らが仲介した」と教科書に出てきます。
薩長の間で何らかの周旋をしたという史実はある。例えば、薩摩藩から頼まれて「幕府が２回目の長州征伐の命令を出しても薩摩は動かない」という文書を長州藩に届けている。しかし、司馬遼太郎の「竜馬がゆく」に出てくる、彼の一喝で両者がいきなり手を結んだとか、そういう分かりやすいものではありません。
――長州が薩摩名義で武器を購入した史実は？ 「竜馬がゆく」では龍馬が発案、仲介して両者の軍事同盟のきっかけをつくったと。
発案は違います。長州の木戸孝允の回想録に「薩摩の名義で武器を買わせてくれと龍馬に言った」とある。木戸がお願いしますねと言ったと。龍馬はわかったと引き受けたが、何の返事もないので木戸がいらいらして、見切り発車みたいな形で伊藤俊輔（博文）と井上聞多（馨）を長崎に送り込む。ここは史料で確認できる。伊藤、井上の木戸への報告の中にも、薩摩が合意したとはあるが、龍馬は出てきません。
――龍馬が仲介しているなら、名前が出てきてもよさそうですね。
そうです。薩摩の要人が「ああ龍馬から聞いている」というような話にならないとおかしいのに、初めて聞くような言いぶりなのです。龍馬が仲介していたという史料は出てこない。
先ほどの、薩摩の西郷隆盛と長州の木戸がそっぽを向いていたのを龍馬が飛び込んできて手を結ばせたという話は、「維新土佐勤王史」という大正元年に出た本に出てきます。物語半分、史料半分みたいな本ですが、明治政府で窓際に置かれていた土佐閥が、維新の時に俺たちはこんなに頑張ったのに、ないがしろにするのは何事かとアピールするために書いた側面が強い。その意味でこのエピソードは都合がいいのですが、史料を読む限り、物語のような展開で歴史が動いたとは考えがたい。維新直後に出版された志士１００人列伝のような本に、龍馬は出てこない。当時は幕末の志士として誰も龍馬を思い出さなかったのです。
――龍馬の功績は、判然としていないと。
https://www.asahi.com/articles/ASL174FXXL17UWPJ003.html 0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 99af-Rl2g)2022/08/18(木) 01:16:38.12ID:N8bXC5Ki0
政治家がファンタジーを史実だと思い込んでる国だし
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-9bk+)2022/08/18(木) 01:17:56.80ID:h6tX1ZhW0
0954番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fd87-voua)2022/08/18(木) 01:18:12.24ID:M65NOhWg0
古代ならファンタジーでもしょうがないんだけど、これはほんのちょっと前の話だからな
歴史はつくられるし
神だって神話はつくられたものだし
史実ってつくられたものかもしれない
だったら龍馬が天照大神になってもいいわけで
歴史をガチで動かした人物なら高杉晋作を大河ドラマにすべきだと思うが如何せん短命だったのがネック
やはりここは次点で高杉の第一舎弟だった伊藤博文を大河ドラマの主役にすべきだろう
貧乏農家の小倅が幕末の動乱を生き抜き歴史の流れを変え日本を近代国家に成長され日清日露でも中心的役割を担い
そして最後は暗殺されるという悲劇で終わるのはドラマになる
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-9bk+)2022/08/18(木) 01:22:19.96ID:h6tX1ZhW0
>>903
朝廷は朝開くから朝廷つーんだよボケが！ていわれたあれか
それまでわーくにの政治は村の寄り合い感覚で夜に集まってやってたから >>956
伊藤博文の女好きをテーマにしたドラマなら見てみたいねw 0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe1-+ySU)2022/08/18(木) 01:25:04.21ID:8HaJJRFQM
日本の学問の弱さの象徴
歴史学者が何の専門家でもないから経済も軍事も政治も適切に評価できてないっていう
歴史学者の単科専攻を禁止にした方がいいレベル。他の博士も取ってこい
まだ、小説て書いてるだけマシだよ
史実とか言ってでたらめな日本国紀みたいなクソ妄想コピペ本を総理大臣が絶賛してたから死んだほうがいい
あ、しんだんだった
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed5f-cQxA)2022/08/18(木) 01:29:31.48ID:9SFHDzcl0
３大過小評価エキスパート
源範頼
三好長慶
今川義元
あと誰？
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW edf1-HjF1)2022/08/18(木) 01:32:12.06ID:DckLKxK60
高知の誇りなのに
>>952
終身雇用制こそファンタジーだろ
世襲じゃなく大学受験によって優秀な人材を登用する仕組みにしたから、日本はアジアで唯一の先進国になれましたとさ、っていう
安倍はじめ自民党の政治家がもう止めようって言うから、こんなスレでも叩くほどイライラしてるんだろ 0969番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dda2-h+o9)2022/08/18(木) 01:33:04.26ID:NAQmLqNh0
その点、山上ってすげーよな
西郷隆盛も近代史の人物だけど、伝説に包まれすぎて、どこまでが史実でどこからが伝説なのか輪郭がぼんやりした存在だからねえw
0971番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 463d-kdTP)2022/08/18(木) 01:35:03.68ID:9voJGZ0o0
0972番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-/McZ)2022/08/18(木) 01:36:18.22ID:joHavc1wr
DSのエージェントだと知ったわ。
0973番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-9bk+)2022/08/18(木) 01:41:22.54ID:h6tX1ZhW0
>>867
戦前の歴史教科書は卑弥呼も縄文時代も存在しないからな 0974番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3dba-8tcF)2022/08/18(木) 01:41:45.21ID:isMwHFXy0
朝鮮部落民を使って日本乗っ取りを行ったのがロスチャイルド家でした
そいつらのパシリが坂本龍馬の売国奴でした
0975番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 99af-9bk+)2022/08/18(木) 01:46:08.70ID:h6tX1ZhW0
>>966
マッカーサー
日本史で大改革成し遂げた最も重要な人物 0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e9d2-MXov)2022/08/18(木) 01:47:52.75ID:6yP14N3b0
ネトウヨって韓国の歴史教科書をファンタジーとバカにするけど、
ジャップの歴史教科書もたいがいよねｗ
0978番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-xj0C)2022/08/18(木) 01:51:22.36ID:vMuwGZJTr
関係者や周囲の人間は高評価なのに司馬遼太郎の創作だと決めつけるのはどうかと
それにこんな評価の流れになったのは安倍政権以降なんだよなあ
0979番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW be87-2Ea7)2022/08/18(木) 01:51:54.37ID:qxzlREe/0
現代でこれなんだから大昔の創作話が史実になっちゃってるのはかなりあるんだろうな
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 02b3-ksrA)2022/08/18(木) 01:53:28.55ID:BRtwbkH+0
>>980
卑弥呼は中国の歴史書に書いてあるんだったと思うが 0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-fBiG)2022/08/18(木) 01:56:26.95ID:xRaNhfCk0
長州系の学者は坂本龍馬を嫌ってるよな
0983番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7908-qi6s)2022/08/18(木) 01:57:36.78ID:+YmUJEgm0
ユダヤ人の手先なんだろ
0986番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-mUIX)2022/08/18(木) 02:00:31.69ID:sXy9olP40
坂本龍馬が架空の存在って言うなら
今まで一つも坂本龍馬の実態の史実を証して来なかった歴史家って国賊だろ
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6109-wCj9)2022/08/18(木) 02:01:46.40ID:7sA+UpmZ0
>>981
ネトウヨは中華の歴史書認めてないからw 0988番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-GYNI)2022/08/18(木) 02:03:01.94ID:Bjiv1r2ja
高知さん、カツオしか無くなる
0989番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-fBiG)2022/08/18(木) 02:03:07.26ID:xRaNhfCk0
0990番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e106-0C6+)2022/08/18(木) 02:03:47.05ID:sER+shHL0
統一教会を信奉しちゃうような知恵遅れが議員やってるような未開国だからな
0991番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ed08-Kw/U)2022/08/18(木) 02:05:23.64ID:HUjl+SB30
殆どハッタリ自伝なんだろ
0992番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-xj0C)2022/08/18(木) 02:05:28.46ID:vMuwGZJTr
>>986
そもそも戦前から坂本龍馬は評価されてきたからな 0993番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2e8f-fBiG)2022/08/18(木) 02:05:34.50ID:xRaNhfCk0
静和
夭山？天山？大山？
日本史の先生がまるで見てきたかのように龍馬暗殺をドラマチックに再現してくれたのを覚えてる
もう亡くなったろうなあ…
司馬遼太郎って現代に生きてたたら完全になろう作家だな
0997番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 892b-xj0C)2022/08/18(木) 02:11:16.38ID:lmmXFNPM0
司馬史観()とか言ってた奴ら息してる？
0998番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d28c-mUIX)2022/08/18(木) 02:11:58.15ID:sXy9olP40
0999番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4922-kdTP)2022/08/18(木) 02:13:41.19ID:qaOs2nOh0
>>959
渋沢栄一もまんこ好きで有名だったけど
大河ドラマでは見事にカット 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 18分 14秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php 