【訃報】日本の天文学、終わる国立天文台が資金難でポスドク雇用できずクラウドファンディングで資金調達へ [206389542]

?2BP(1000) · 2022/10/02(日) 10:37:42.24

中国のまね「すべきでない」　資金難でポスドク0、国立天文台の挑戦

　日本では就職先がないと、中国へわたる研究者が相次ぐ。天文学の分野もポスト不足は深刻で、国立天文台水沢VLBI観測所は今春、ポスドク（博士研究員）を雇うためのクラウドファンディングを実施した。日本の基礎研究はそこまで行き詰まっているのか。本間希樹所長に話を聞いた。
https://www.asahi.com/articles/ASQ9G3PZJQ80ULBH003.html

2022/10/02(日) 19:40:45.54

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2022/10/02(日) 19:45:36.79

役に立たんものに金まわさんのなら核融合やら地震予知やら何年研究しても成果上がってない研究に金まわすのやめろ

2022/10/02(日) 19:47:03.03

ふつうに考えて、しばしば大学主義的な人が「その本は書かれた言語の原文で読めなきゃ意味がない」と言うが、それは大学の学者先生にはそうだろうが、ふつうの人はルソーを読むためにフランス語を勉強して習得し、プラトンを読むために古代ギリシア語を、ショーペンハウアーを読むためにドイツ語をなんて勉強してられない　それができたらほとんど天才だろう　言語力というだけでも　たぶん東大なんて余裕で入れるしたぶん主席卒業できる

2022/10/02(日) 19:48:12.81

慶應や早稲田なんてほとんど英語ができれば入れるようなもんだしな、アレ

2022/10/02(日) 20:03:08.96

ショーペンハウアーによると知識人の共通言語がラテン語でなくなったことは不利だったそうだ　ほんとうに有能な人はヨーロッパでも一握りなのにその有能な人同士でも言語的分断が起きたと　ルソーも学校こそ通わなかったが独学でラテン語を習得したそうだ　しかしわれわれは日本人だ　ヨーロッパ人がラテン語を習得するように日本語や中国語を習得するわけにはいかないように、われわれ日本人もラテン語を習得するのは相当大変だ　シェイクスピアを英語で完全に読めるというだけでも大変だ　やはりわれわれ庶民には訳者の存在が是非とも必要なのである…　わけのわからない本書いてるくらいならまじで古典中の古典を訳してくれ！

　学者の共通語であるラテン語が廃されて、そのかわりに国民文学の小市民性が導き入れられたことは、ヨーロッパにおける学問にとって、まことに不幸なことであった。

アルトゥール・ショーペンハウアー
余録と補遺第二一章博識と学者について第二五五節
白水社ショーペンハウアー全集14p.56

2022/10/02(日) 20:15:50.12

国が悪いのさ

2022/10/02(日) 21:07:40.81

わたしはつくづく思うのだが、日本人が小学校や中学校、高校で学ぶ“古典”が、日本語の古典や中国語の古典なのは日本人の精神性に対してはなはだ不利なことだと思う　ラテン語や古代ギリシア語の古典というのはそれだけで人間精神を進化させるのだが、日本語や中国語の古典には残念ながらそういうことはないようである　なので日本語や中国語の古典を学ぶくらいならいっそ廃止して専門家だけ学べるようにして、英語教育に傾けたほうがまだいい　本当は“国語”なんてものがなくてさまざまな国のさまざまな天才たちの本を読むのがいちばんいいのだろうけども　ショーペンハウアーはプラトンの『国家』が大学以前の教育で熱心に読まれることが哲学のためにはいいと言っていた　日本語や中国語の古典にそんなものはない

すなわち、真の哲学者のいかなる書物も、ひとたびかかる人士の手にはいるや、こんにち行なわれている平凡陳腐な講壇哲学の講釈よりもはるかに彼を強力活発に鼓舞するであろう。また高等学校(ギユムナージウム)においては、哲学的精神を振起する最も有効な手段としてプラトンが熱心に読まれるべきであろう。

アルトゥール・ショーペンハウアー
余録と補遺：哲学小品集　第一巻
白水社ショーペンハウアー全集10p.203

2022/10/02(日) 21:11:49.74

>>703
余録と補遺：哲学小品集　第一巻　大学の哲学について
の最初の段落から引用

2022/10/02(日) 21:21:13.14

アベノミクスで何百兆円も市場にぶちこめるのになんでこんなに労働者や研究者が苦しんでいるの？

2022/10/02(日) 21:22:54.53

>>705
資産と費用の区別がつかないアホは黙ってて

2022/10/02(日) 21:26:00.89

大学の法学部なんて出ても法律の仕事をしてるのはごく一部だしな　企業の法務課とかに入れば違うんだろうけど法務課は法学部出身じゃないとなれないというわけじゃないし　法律関係の資格があると有利らしいけど　基本的に法律関係の資格、たとえば弁護士資格とか持ってないと法律の仕事はできない　極論弁護士資格は取得が難しいが大学出てなくても勉強さえできれば取れるので東大の法学部卒でも司法試験通ってない人より中卒でも司法試験通って弁護士資格持ってる人の方が法律家としてふさわしいってことになるから法学部そのものがそんなに重要だとは思えない　俺は偏◯値システムは大っ嫌いだけど結局は学力の問題なので◯差値の低い大学、あまりに能力の低い大学は不要ってことになると思う　学費が払えなくて大学へ行けないような貧乏人がたくさんいる国で大学全入時代ってのは単純に不平等を蔓延させるだけで、勉強したくないけど金だけは山ほど持ってる世襲の政治家が得をして学歴だけ得て暴政を敷くだけだ　学歴をメインで政治家やるなら米山隆一みたいに東大医学部卒業して司法試験通れって話だ

2022/10/02(日) 21:40:21.93

医学部と法学部、または理系学部と法学部、あるいは理系と文系で前者より後者の方が大学で学ぶ価値が少ない学問だとわからないほど愚かな者がいるだろうか？
いったいぜんたい本で学び暗記しただけの人が医師国家試験に受かっただけで医者になれるなどと信じる人がいるでしょうか？
医学部や実験機材、実験、実習など、大学のような専門の教育機関でしか用意できない環境が必要な学問は本当に大学へ行かなきゃまずいしできないのだが、法学部でも文学部哲学科でも本さえ読んで中身を暗記すればいい学問は、もちろん大学卒業しないと大卒資格を得て新卒採用されるということができないので不利なのだし、新卒採用されるというだけで大学でなにもまなばなくても大学を卒業する価値はおおいにあるのだろうけども、なかみの学問は本さえ読んで中身を暗記すれば弁護士にだってなれるというものだし、ルソーやショーペンハウアーのような偉大な哲学者になる者もいるだろう、ということだ
ここで私が言いたいのはけっして文系の学問が理系の学問に“劣っている”ということなのではなくて、理系の学問は大学でないと“学べない”内容があるのに、文系の学問はそうでもないし、また理系の学問でも数学科などは「紙とペンさえあればできる」という人もいたくらいなので、数学ができるから理系を偉いと言っているわけでもない　また日本の経済学部はともかく海外の経済学部（経済学専攻）は理系で、数学がないとできないのだから、数学が大事なら経済学部は理系と同じように尊ばれなければならないはずだけども、どうもあまり日本人はそう考えていないようだ　つまり純粋に数学は難しいので難しい数学の試験を突破して理系学部に入った人が偉いと思ってるだけのようなので、それならやはり偏差値の高い大学、たとえば東大の文学部は早稲田の理系学部より偉いということになるだろう

2022/10/02(日) 22:02:08.42

勘違いしないでほしいのだが、私は東大含め“心情としては”全大学、全学校が潰れてしまっても全然構わないと思っているけれども、もし私が政治家なら、権力者なら東大を権力を使って潰すというよりは、むしろ学費を無償化して貧乏人に大学へ行くチャンスを与え、不平等を減らすように努めるということだ、かつてのソロン、ヌマ、セルウィウスのように　日本人にはスパルタの法律は受け入れられまい

偉大なリュクルゴスの独特で崇高な制度は、これを目指していたのである。部分的な結社が存在するときには、ソロン、ヌマ、セルウィウスが行ったように、結社の数を増やして、不平等が発生するのを防ぐ必要がある。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論──または政治的な権利の原理第二篇第三章一般意志は過ちうるか
光文社古典新訳文庫社会契約論／ジュネーヴ草稿p.66

　われわれはフランス共和国をスパルタのそれの鋳型に嵌めこめと主張するつもりはない。われわれは共和国に厳しさや修道院の堕落のどちらも与えようとは思わない。

マクシミリアン・フランソワ・マリー・イジドール・ド・ロベスピエール

国民公会を導くべき政治道徳の原理に関する報告（１７）
matsui michiakiのブログロベスピエール演説集より引用

2022/10/02(日) 22:18:35.42

みなさんは勘違いしてると思うのだが、いかに物理学の天才といえどもその能力を間違った方向に使えば核兵器を開発して全人類を滅亡させうるように、東大とか識字率を向上させるための初等教育とか言ったって、少し間違えればどれほどの害を人類に、市民に及ぼすかわからない　私は日本という国、祖国を愛しているが、日本の権力者、権力機構は愛していないし、むしろ憎んでいる　なのである面においては正しいことに使い“得(う)る”ものも、雑多で不平等や悪徳を振り撒くなら、ルソーが学問芸術を否定したように、文明を、不平等を、社会を、堕落を否定したように、すくなくともじぶんにとって有用でなく無用、あるいは害悪なら否定してしまっても構わないだろう、ということだ　私にとっては東大はなんの価値もない学校だったので、別に学生運動で本当に焼け野原になってもぜんぜんかまわないのだった　むしろ日本は良くなっただろうと思う

2022/10/02(日) 22:22:14.72

いまからでもいい、東大が焼け野原になってくくれば、偏◯値制度や不平等がすこしはましになるのかなと思うよ　ああ、学生運動の勇士たちよ、どうしてあのとき本当に東大を解体してしまわなかったのだ　あなたたちはただしかったのに

2022/10/02(日) 22:23:27.13

一方バカの葬偽には

2022/10/02(日) 22:26:51.96

申し訳ないけど天文学的ってなんか意味庵野か？

2022/10/02(日) 22:48:59.07

言われてみれば確かに今観察しててもなとは思う所はあるな
地球の周りの人工衛星環境もっと整えてからやっても遅くないだろう

2022/10/02(日) 23:03:00.79

すなわち、後でりっぱな建物をたてるためには、リュクルゴスがスパルタでしたように、まず敷地を掃き清めて一切の古い建築材料を遠ざけなければならなかったはずなのに、ひとはたえずつくろってばかりいたのである。

ジャン=ジャック・ルソー
ディジョンのアカデミーによって提出された問題「人々の間における不平等の起原はなんであるか、そしてそれは自然法によって容認されるか」に関する論文第二部
岩波文庫人間不平等起原論p.110

立法という仕事を困難にするのは、うち建てなければならぬものよりもむしろ、破壊しなければならぬものである。そして、その成功がきわめてまれなのは、社会欲求に結びついた自然の単純さを発見できないからである。事実、これらの条件がすべてあつまるなどということは、容易なことでない。だから、うまく組みたてられた国家はめったにない。

ジャン=ジャック・ルソー
社会契約論または政治的権利の諸原理第二編第十章人民について（つづき）
岩波文庫社会契約論p.76

2022/10/02(日) 23:10:49.57

まあ天文学なんぞに出す金はないです

2022/10/02(日) 23:18:40.01

　要するにルソーは、社会主義がくどくどと進歩のたびにくりかえし述べることを、端的に明言しているにすぎない。すなわち、社会の秩序は不完全であり、そこには何かが欠けているというのである。ルソーの誤りは、社会を否定したことではない。それはありえない。ルソーの誤りは、自分の論法を最後まで貫徹できなかったことにある。社会と人間と神を同時に否定しきれなかったことにある。われわれはそれを以下で明らかにしよう。

ピエール・ジョゼフ・プルードン
貧困の哲学第八章矛盾の法則のもとでの人間の責任と神の責任──神の摂理の問題の解決
平凡社ライブラリー貧困の哲学(上)p.482

2022/10/02(日) 23:19:47.76

>>684
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2022/10/02(日) 23:21:48.46

そういや理研の非常勤の雇用がなんか問題になってたけど
あれは結局みんな首になっちゃったのかな

2022/10/02(日) 23:41:43.85

謎の私文学生量産する時間あるなら、その経費、全て工業、理化学系研究費に回せよ
文系学生なんか今の1/3で充分、その不足分、理系学生に回さないとマジで意味ない

2022/10/02(日) 23:47:50.13

取り繕って、後から付け足していいものを作ろうなどというのは、子供か蒙昧無知な人が考えることだ　本当の立法者ならまず悪いものを破壊することから考える　マルクスはあとから付け足してなにかを作ろうとしたときは悪いものしか提案できなかった　彼がなにかを破壊しようとしていたときだけ輝いていた　真の立法者はまるでインドの最高神破壊神シヴァのようである

　では、バウアーはユダヤ人問題をどのように解決しているのか？　その結論はどのようなものか？　問題の定式化〔問題を明確に提起すること〕は、その問題の解決である。ユダヤ人問題への批判は、ユダヤ人問題への解答である。その要約は次のようになる。

カール・マルクス
ユダヤ人問題によせて
岩波文庫ユダヤ人問題によせて　ヘーゲル法哲学批判序説p.10

2022/10/03(月) 02:23:46.62

学問の要不要を効率で決めるのは国が滅びる前兆だなって感じがする

2022/10/03(月) 02:25:01.25

お父さんがちゃんと天文学やってくれるから日本はもういいよ

みんながやることはない。　アジアで分担しよ

2022/10/03(月) 02:30:54.68

中抜きと税金泥棒が蔓延って悪いやつとお友達でないと金が回ってこない国

2022/10/03(月) 02:48:55.58

すぐに役に立たない基礎研究こそ国が支援するべきで役に立つのは企業が勝手にやるよ

2022/10/03(月) 06:50:58.34

これすら擁護するアホがわくんだからこんな国衰退の一途だわな

2022/10/03(月) 06:55:33.01

今更ポスドクって
余裕があったときすら理解がなかったのに無理無理

2022/10/03(月) 07:33:06.64

大学は今後は実務優先・職業訓練校みたいにしていくって壺三が決めたっしょｗ

2022/10/03(月) 07:52:45.64

？？？「アフリカに4兆円支援します！」

2022/10/03(月) 08:14:42.25

>>3
むしろお前や俺がなんの役に立つか理解できる程度の話に大金つかえねーだろ

2022/10/03(月) 11:44:53.00

軍事費だけは上げるのに

2022/10/03(月) 11:46:33.80

>>715
やっぱり自民
10年経ってもミンスガー

2022/10/03(月) 11:48:47.98

ポスドクは無駄

2022/10/03(月) 11:52:29.67

ポスドクって遊んでるだけじゃん

2022/10/03(月) 11:53:53.63

>>28
「三体」の宇宙人って人類の基礎研究をこれ以上発展しないように邪魔してくるんだよな
そのせいで人類はテクノロジーの限界突破出来ずに300年後の侵略に対して無力に
中国人は基礎研究の大切さをよく知ってるんだなこりゃ日本負けますわと感心したわ

2022/10/03(月) 12:09:45.08

>>717
御意見確かにうけたまわったけれども日本人はドイツ人やフランス人と
同レベルだという間違った前提に立っている様にお見受けしますな
日本人の本質は南米やアフリカ地域と同じだとした上で再考をお願いしたい

2022/10/03(月) 12:48:03.98

2～3年前のNNNドキュメントで見たわ
安倍が選択と集中とかいいだして軍事技術以外の研究費を絞った影響なんだよな
貧しい研究環境に日本の終わりを見た気分になったわ

2022/10/03(月) 13:16:08.42

天文とかいうからカネが出ない
宇宙ってことにして防衛分野に食い込むとかしないと

2022/10/03(月) 13:26:33.94

バカの一つ覚えみたいにクラウドファンディングして金集めしてるけど
それで良くなると思う？

予算なくてもできる出来ただろ？と言われてまた資金難になる
無理ですと事業畳んで外国に飛べよ

2022/10/03(月) 14:37:39.44

>>737
民主党の事業仕分けの責任ってことになってるぞ
twitterでもヤフコメでも共通の見解だな

2022/10/03(月) 14:38:04.20

>>738
そのためには学術会議を潰さねえとな

2022/10/03(月) 14:52:00.41

あっ星みっけ
に数十億
いらん

2022/10/03(月) 19:56:39.83

>>739
手弁当で中途半端に延命は確かに無意味かもね。毎年クラファンで十年続いて、その後ダメなら雇われていた研究者はどうなるのか？
キッチリ潰した方がいいっていうのはあるかもしれないね。

2022/10/03(月) 20:59:47.89

>>558
ビンゴ

2022/10/03(月) 21:22:52.78

蓮舫の印象に引っ張られすぎだろ
ネトウヨがよく言う偏向報道じゃん

2022/10/03(月) 22:34:27.44

>>725
経団連企業がリターンするとは限らない性質である「研究」に予算出したくないから自民党に頼んで「金になる研究」を大学に押し付けてる
これが産学連携の正体

2022/10/04(火) 01:36:29.64

スレ見る限り天文学ってそんな馬鹿にされるもんなの？
将来人類が宇宙に進出するときとか役立ちそうなもんだけど

【訃報】日本の天文学、終わる 国立天文台が資金難でポスドク雇用できず クラウドファンディングで資金調達へ [206389542]

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