無敵だろ
ひろゆきさん「沖縄の人って文法通りしゃべれない」発言物議 ／沖縄
https://mainichi.jp/articles/20221012/rky/00m/040/004000c
ひろゆき「そういうデータあるんですか？」専門家「はいデータ」ひろゆき「でも◯◯なのは事実ですよね？(論点ずらし)」👈これ [511335184]
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無敵だろ
ひろゆきさん「沖縄の人って文法通りしゃべれない」発言物議 ／沖縄
https://mainichi.jp/articles/20221012/rky/00m/040/004000c
>>64
完全にわざと騙してる感じならそうだけど
ただ質問してるだけじゃん
完全にわざと騙してる感じならそうだけど
ただ質問してるだけじゃん
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 06:50:50.86ID:hn6b32N30
>>62
「データあるの？」という問いかけに対して、「データを出せ」と受け取ることが悪い、というのであれば
それはもう会話が成立していないことに気付け
> データあるんですかと聞いてる【だけ】なのに
西村およびひろゆきっずと関わる時は、連中が多用する【だけ】に気を付けるべきである
何かにつけて【何々しただけ】と付け加えることで、問題行為を小さく他愛のない問題だと思わせようと仕掛けてくるのだ
「データあるの？」という問いかけに対して、「データを出せ」と受け取ることが悪い、というのであれば
それはもう会話が成立していないことに気付け
> データあるんですかと聞いてる【だけ】なのに
西村およびひろゆきっずと関わる時は、連中が多用する【だけ】に気を付けるべきである
何かにつけて【何々しただけ】と付け加えることで、問題行為を小さく他愛のない問題だと思わせようと仕掛けてくるのだ
>>68
【質問】とは
相手に対して疑問を持ち、相手に問いかけ、相手からの返答を待ち、その返答を聞き、自身の疑問とすり合わせ、答えを導き出す行為である
> 【ただ】質問【してるだけ】
質問しただけという行為は、【質問】という行為から相手の存在を排除したあり得ない行為、いわば独り言寝言と同じである
【質問】とは
相手に対して疑問を持ち、相手に問いかけ、相手からの返答を待ち、その返答を聞き、自身の疑問とすり合わせ、答えを導き出す行為である
> 【ただ】質問【してるだけ】
質問しただけという行為は、【質問】という行為から相手の存在を排除したあり得ない行為、いわば独り言寝言と同じである
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-F3VU)2022/10/14(金) 06:53:30.98ID:XBkzSLQj0
ひろゆきに教養がないのはよく分かった
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 670d-Oze6)2022/10/14(金) 06:55:03.11ID:OW+VHmx20
全戦全敗の恥ずかしい屁理屈おっさんがひろゆき
>>69
会話が成立してないメインの原因はデータを出せと思った側にあるよね？
問題行為が本当にあるのなら小さくしても問題なことに変わりはないよ
あと俺は普段のひろゆきの行動がどうとか言ってるわけではないからね
会話が成立してないメインの原因はデータを出せと思った側にあるよね？
問題行為が本当にあるのなら小さくしても問題なことに変わりはないよ
あと俺は普段のひろゆきの行動がどうとか言ってるわけではないからね
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46be-h3BA)2022/10/14(金) 06:59:08.73ID:saChZTja0
Twitterでやれ
便所の落書き
便所の落書き
>>70
俺が質問してる「だけ」といったのは騙してるわけじゃないってことだよ
俺が質問してる「だけ」といったのは騙してるわけじゃないってことだよ
でもそれってあなたの感想ですよね？
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:01:10.74ID:hn6b32N30
>>73
普段のひろゆきの行動、それをわざわざ切り離して、ひろゆきという人物およびその発言を述べること自体がペテン
普段のひろゆきの行動、それをわざわざ切り離して、ひろゆきという人物およびその発言を述べること自体がペテン
統一ウヨ「ひろゆきはん 手貸しましょか？」
>>77
一つ二つの発言に言及しただけで人物を語ってると思い込むほうがおかしいし
勘違いしないようにわざわざそういうこと言ってわけじゃないと書いてるんだよ
一つ二つの発言に言及しただけで人物を語ってると思い込むほうがおかしいし
勘違いしないようにわざわざそういうこと言ってわけじゃないと書いてるんだよ
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:05:48.75ID:hn6b32N30
>>73
データあるの？と問うたにもかかわらず、データを求めたのではないと言い張る
この理屈（屁理屈）が、ペテンです
相手を錯覚させて、その錯覚を逆手に取る、ペテンだっての
データあるの？と問うたにもかかわらず、データを求めたのではないと言い張る
この理屈（屁理屈）が、ペテンです
相手を錯覚させて、その錯覚を逆手に取る、ペテンだっての
>>80
データを求めたのではないなんていってないよｗ
求めてるよｗ
でもデータを出さなくてもなにも問題ないんだよ
データを求めたのではないなんていってないよｗ
求めてるよｗ
でもデータを出さなくてもなにも問題ないんだよ
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:12:11.58ID:hn6b32N30
>>81
データを求めてないし、データを出してもらわなくても問題ないんだけど、データあるの？
という意味で「データあるの？」と【質問】した
と、あなたは言ってるんだが
そんなあなたにはこう言わざるを得ないのだ
お前は何を言ってるんだ
データを求めてないし、データを出してもらわなくても問題ないんだけど、データあるの？
という意味で「データあるの？」と【質問】した
と、あなたは言ってるんだが
そんなあなたにはこう言わざるを得ないのだ
お前は何を言ってるんだ
>>73
「そういうデータあるんですか？」に限らず、こいつが相手に投げかける質問というのは、
他意のない純粋な質問ではなくて、相手からいかに落ち度を引き出してやろうか、
いかに揚げ足を取ってやろうかという悪意に満ちた攻撃の一環でしかないんだよ。
「そういうデータあるんですか？」に限らず、こいつが相手に投げかける質問というのは、
他意のない純粋な質問ではなくて、相手からいかに落ち度を引き出してやろうか、
いかに揚げ足を取ってやろうかという悪意に満ちた攻撃の一環でしかないんだよ。
>>81
相手がデータを出さなかったら出さなかったで、「データないんですね。はい論破。」で勝利宣言するだけだからな。
「そういうデータあるんですか？」は「そういうデータあるんですか？（ないならあなたの負けですよ）」ということだから。
相手がデータを出さなかったら出さなかったで、「データないんですね。はい論破。」で勝利宣言するだけだからな。
「そういうデータあるんですか？」は「そういうデータあるんですか？（ないならあなたの負けですよ）」ということだから。
>>82
普通の会話だって「～あるの？」と聞いたものを
「～だせ」と言ってるなんてとらえないでしょ
「～あるの？」「ないよ」で済む話じゃん
普通の会話だって「～あるの？」と聞いたものを
「～だせ」と言ってるなんてとらえないでしょ
「～あるの？」「ないよ」で済む話じゃん
>>85
西村がやってるのは「普通の会話」じゃないからな。
ひたすら相手の揚げ足取るためだけの不毛なやり取りでしかない。
西村がやってるのは「普通の会話」じゃないからな。
ひたすら相手の揚げ足取るためだけの不毛なやり取りでしかない。
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:22:16.29ID:hn6b32N30
>>85
データがあってもなくても済む話なら、なぜデータが有るかどうかを問うたのだ？
データがあってもなくても済む話なら、なぜデータが有るかどうかを問うたのだ？
ぴろき
ID:8Ci6iyYt0 みたいなのは素で言ってるとしたらただのアスペだし、そうでないなら悪意の塊でしかない。
>>84
それは何をしたいのかで変わってくることなんだよ
なにか証明したいことがあるなら
証拠となるデータとかを出せよって話になるけど
ただ感想を言ってるだけなら
証拠となるデータなんてなんて出す必要ないんだし
勝負をしてるのかしてないのかでも変わってくる
それは何をしたいのかで変わってくることなんだよ
なにか証明したいことがあるなら
証拠となるデータとかを出せよって話になるけど
ただ感想を言ってるだけなら
証拠となるデータなんてなんて出す必要ないんだし
勝負をしてるのかしてないのかでも変わってくる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-ckZI)2022/10/14(金) 07:25:32.66ID:zNAxYwLe0
橋下あたりと対決させたら面白そう
>>87
求めてはいると言ってるじゃん
ないから問題だーとはならないってことだよ
求めてはいると言ってるじゃん
ないから問題だーとはならないってことだよ
>>90
こいつの場合はいつも揚げ足取りという名の勝負をやってるだけじゃん。
だから「何をしたいのか」はいつも決まっているし、他の解釈をする余地がない。
こいつの場合はいつも揚げ足取りという名の勝負をやってるだけじゃん。
だから「何をしたいのか」はいつも決まっているし、他の解釈をする余地がない。
>>93
さっきも言ったけど俺はひろゆきについて話してるわけじゃないよ
さっきも言ったけど俺はひろゆきについて話してるわけじゃないよ
>>94
じゃあ話が噛み合わないのもしょうがないな。
ここは西村の詭弁について語るスレだから、他人も含めた一般論について語るつもりはないよ。
じゃあ話が噛み合わないのもしょうがないな。
ここは西村の詭弁について語るスレだから、他人も含めた一般論について語るつもりはないよ。
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:31:22.39ID:hn6b32N30
>>92
「データあるの？」と問うた私は
・データを求めてるけど
・データを求めてると思われたのなら
・それはそう思った相手が悪いのだ
・だけどデータは求めてない
・ただ質問しただけ
・だから相手は、データを出してもいいし出さなくてもいい
・そもそもデータが有るか無いかもどうでもいい
という意味の「データあるの？」という質問をした【だけ】
うん、お前は何を言っているんだ
「データあるの？」と問うた私は
・データを求めてるけど
・データを求めてると思われたのなら
・それはそう思った相手が悪いのだ
・だけどデータは求めてない
・ただ質問しただけ
・だから相手は、データを出してもいいし出さなくてもいい
・そもそもデータが有るか無いかもどうでもいい
という意味の「データあるの？」という質問をした【だけ】
うん、お前は何を言っているんだ
統一「困った時にはお電話を！」
>>95
じゃあ最初からアンカーつける必要はなかったんじゃｗ
発言だけ抜き出して話をしても完全にすれ違いというわけでもないじゃん
じゃあ最初からアンカーつける必要はなかったんじゃｗ
発言だけ抜き出して話をしても完全にすれ違いというわけでもないじゃん
けど1＋1は2ですよね
そうですね
キッズ うおーーヒロユキさんまた論破したぁー
そうですね
キッズ うおーーヒロユキさんまた論破したぁー
西村を擁護するために、それはケースバイケースだという何の言い訳にもならない詭弁を使ってる奴。
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 07:34:00.55ID:hn6b32N30
>>92
俺はお前に「何を言っているんだ」と問うたけど
でもまあ、何を言ってるのか推察はできるよ
ひろゆきの「そういうデータあるんですか」という（質問かどうかすら不明瞭な）問いかけは
相手の上げ足を取るための準備段階、であると
俺はお前に「何を言っているんだ」と問うたけど
でもまあ、何を言ってるのか推察はできるよ
ひろゆきの「そういうデータあるんですか」という（質問かどうかすら不明瞭な）問いかけは
相手の上げ足を取るための準備段階、であると
>>101
しかも前後の文脈やこれまでの経緯を無視して、単発の質問に対する相手からの回答に少しでも瑕疵があると鬼の首を取ったようにあげつらって勝利宣言だからな。実に不毛だよ。
しかも前後の文脈やこれまでの経緯を無視して、単発の質問に対する相手からの回答に少しでも瑕疵があると鬼の首を取ったようにあげつらって勝利宣言だからな。実に不毛だよ。
>>96
あるかないかを聞いていて
あったらうれしいけどなくても問題ないってことだ
あるかないかを聞いていて
あったらうれしいけどなくても問題ないってことだ
>>103
>あったらうれしいけどなくても問題ないってことだ
それは往々にして「嘘」だから。「単に質問してるだけ」という釈明にはもはや信用がない。
>あったらうれしいけどなくても問題ないってことだ
それは往々にして「嘘」だから。「単に質問してるだけ」という釈明にはもはや信用がない。
>>104
嘘な場合もあるだろうけど嘘じゃない場合もあって
特別嘘な場合が多いわけではないんじゃない？
別にひろゆき擁護とかしてるわけじゃないよ
ひろゆき頭よくないし小学生のまま大人になったようなクソガキじゃん
嘘な場合もあるだろうけど嘘じゃない場合もあって
特別嘘な場合が多いわけではないんじゃない？
別にひろゆき擁護とかしてるわけじゃないよ
ひろゆき頭よくないし小学生のまま大人になったようなクソガキじゃん
>>105
一般論ならそうだけど、こいつの場合はだいたい嘘だからな。
こいつの話をしてるのに、わざわざ一般論を混ぜる必要もない。
一般論ならそうだけど、こいつの場合はだいたい嘘だからな。
こいつの話をしてるのに、わざわざ一般論を混ぜる必要もない。
「データあるんですか」も、「辞書に書いてますよ」もそうだが、こいつのやり方っていうのはいつも同じで、
独り善がりな勝敗の基準をあたかも普遍的な真理であるかのように見せかけて相手に押し付け、
相手がその基準から僅かでも外れていると、一方的に勝利宣言するんだよな。
独り善がりな勝敗の基準をあたかも普遍的な真理であるかのように見せかけて相手に押し付け、
相手がその基準から僅かでも外れていると、一方的に勝利宣言するんだよな。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedc-UmFJ)2022/10/14(金) 08:45:52.45ID:Sw6XezG60
>>30
ええこと言うね
たとえば
専「AはBである可能性が高い」
ひ「そういうデータあるんすか？」
専「Aは99%の確率でBであるというデータがあります」
ひ「でも1%はBではないってのは事実ですよね？」
ってなったら
専「そうですね。それではあなたの意見を伺いましょうか」
ってまずはそんな感じで返せばええかもしれんね
ええこと言うね
たとえば
専「AはBである可能性が高い」
ひ「そういうデータあるんすか？」
専「Aは99%の確率でBであるというデータがあります」
ひ「でも1%はBではないってのは事実ですよね？」
ってなったら
専「そうですね。それではあなたの意見を伺いましょうか」
ってまずはそんな感じで返せばええかもしれんね
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 08:54:08.62ID:hn6b32N30
それあなたの感想ですよね、が真っ当な使い方をされている場面はあるのだろうか？
例えば
「それでは地球温暖化対策について語り合う討論会を始めたいと思います」
「まずは過去50年の気温の変化を見てみたいと思います」
「モニターにデータ出してください」
「過去50年の変化は上昇しているようでやはり温暖化対策は必須だと思います」
「それあなたの感想ですよね、感想はいいのでデータを出してください」
とか、とても限定された場面でしか有り得ないのではないか
例えば
「それでは地球温暖化対策について語り合う討論会を始めたいと思います」
「まずは過去50年の気温の変化を見てみたいと思います」
「モニターにデータ出してください」
「過去50年の変化は上昇しているようでやはり温暖化対策は必須だと思います」
「それあなたの感想ですよね、感想はいいのでデータを出してください」
とか、とても限定された場面でしか有り得ないのではないか
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)2022/10/14(金) 08:58:45.99ID:hn6b32N30
思うに、「それあなたの感想ですよね」という言葉が子供たちの中心に蔓延ったのは
この文字列を唱えれば大人がうろたえる、という呪文になったのだろう
「ソレアナタノカンソウデスヨネ」と言えば
言われた相手は狼狽えるか、怒るか、戸惑うか、悲しむか、とにかく冷静さを失う
冷静さを保とうとしても言葉の意味が分からず困惑し言葉が出なくなる
この文字列を唱えれば大人がうろたえる、という呪文になったのだろう
「ソレアナタノカンソウデスヨネ」と言えば
言われた相手は狼狽えるか、怒るか、戸惑うか、悲しむか、とにかく冷静さを失う
冷静さを保とうとしても言葉の意味が分からず困惑し言葉が出なくなる
昔から言われてるじゃんバカは議論で最強って
会話が成立してなくても気にしないんだから
会話が成立してなくても気にしないんだから
バカで不快だからライブとか動画もツイも見ないんだよねフランスのネトウヨのやつは
動画も嫌儲でスレ立ったような場合だけ見てる
それでも不快で頭に悪い映像ばっかだが
「それってあなたの意見」だとか「なんかそういうデータとかあるんですか」ってミームってタックルで古谷と出た時のもんでしょ？
古谷は論戦で本当にボコされたの？
そのあたりから疑念しかないわ
こいつが本当に何かで「勝った」事があんの
動画も嫌儲でスレ立ったような場合だけ見てる
それでも不快で頭に悪い映像ばっかだが
「それってあなたの意見」だとか「なんかそういうデータとかあるんですか」ってミームってタックルで古谷と出た時のもんでしょ？
古谷は論戦で本当にボコされたの？
そのあたりから疑念しかないわ
こいつが本当に何かで「勝った」事があんの
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-/WJo)2022/10/14(金) 10:05:59.56ID:kNNetHMZa
この前のアベプラでのひろゆきはずっと感想（＋思い込み）を述べてるだけだったんだけどな
せやろがいとか阿部が本質的な話をしようとしたら
「僕の話聞いてました？」とか言って感想の領域から出ようとしなかった
せやろがいとか阿部が本質的な話をしようとしたら
「僕の話聞いてました？」とか言って感想の領域から出ようとしなかった
データなしじゃ自分の見解も喋れないの？って言えば
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-tWiY)2022/10/14(金) 12:32:30.73ID:0gVW1Fn2M
論点ずらしや極論逃げが通用しない理系のお堅い研究学会の議論にでも参加してみたら良いのにな
沖縄の同調圧力かあ
全く結論を出さないよな、論破したっていうときでも
良いとこ引き分けの話を勝った勝ったって言ってる
良いとこ引き分けの話を勝った勝ったって言ってる
子供に見せてはいけない人物
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