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ひろゆき「そういうデータあるんですか？」専門家「はいデータ」ひろゆき「でも◯◯なのは事実ですよね？(論点ずらし)」👈これ [511335184]
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0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a55-OKWZ)
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2022/10/14(金) 00:19:21.68ID:yryCqIwb0
真のクズ
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff74-zauZ)
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2022/10/14(金) 00:19:57.94ID:BZJksdYl0
もう手の内がバレてるからみんな対策してきてる
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de2b-/zPb)
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2022/10/14(金) 00:20:02.67ID:qbYi/kge0
それってあなたの感想ですよね？
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-RIgB)
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2022/10/14(金) 00:22:09.80ID:H6dnpwP5p
ひろゆき節
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp03-RIgB)
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2022/10/14(金) 00:22:15.99ID:H6dnpwP5p
ひろゆき無双
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2022/10/14(金) 00:22:36.63
でもあなた買春してますよね


https://i.imgur.com/3AlMse4.png
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 63d2-kQKN)
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2022/10/14(金) 00:25:20.75ID:n4lBPSnR0
フランス語のF爺に負けたやつに触れようとしないよね
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-Tyhm)
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2022/10/14(金) 00:25:40.38ID:QnKo6R8g0
>>10
本当に見苦しいし頭が悪い
女子大生買春も褒められたもんではないが、ひろゆきの頭の悪さによる嫌悪感の方が圧倒的に大きいな
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fcc-qrds)
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2022/10/14(金) 00:26:16.62ID:rYjdrtKq0
中学生ならまだしも50近いおっさんだぞ
若年ボケなのでは
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 838a-acJt)
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2022/10/14(金) 00:30:16.33ID:+MtnrzYF0?2BP(1000)

すぐにデータを出すのが悪手
無いんだなと思わせれば鬼の首を取ったようにそこを突いてくるから、引けなくなったところを見計らってからデータを突きつけると良い
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd8a-LN6B)
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2022/10/14(金) 00:30:52.58ID:y0HWtcV+d
もうグーで殴るしかない
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caaf-kHT+)
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2022/10/14(金) 00:34:20.39ID:VygBb1QA0
今回のは話にもならん
大人の事情で争ってる社会問題に
子供の疑問みたいな冷やかし姿勢でいっちょ噛みしにいってるんだから
おまえは引っ込んでろと言われるのも当然のこと
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ de8f-kHT+)
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2022/10/14(金) 00:34:37.35ID:xcP+aJIe0
もうみんなこいつに絡まれてもガン無視しろよ
相手する価値0のゴミクズに引っ掻き回させるな
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f55-/F+v)
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2022/10/14(金) 00:35:22.43ID:JnXcaDj50
サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ

ステマステマ

>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53,  >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-kHT+)
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2022/10/14(金) 00:35:42.37ID:t8lX79tZ0
ひろゆき「そういうデータあるんですか？」
専門家「はいデータ」
ひろゆき「そうですか」
専門家「えっ それで終わり？」
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dea9-Dux7)
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2022/10/14(金) 00:37:20.35ID:KM4fExGL0
酒飲んで酔っ払ってクダ巻いてるだけのフランスかぶれおじさんを持ち上げてたメディアが一番罪深いわ
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 072a-hAy0)
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2022/10/14(金) 00:37:21.68ID:zMlerApp0
上祐みたい
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5f8f-iGwm)
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2022/10/14(金) 00:39:06.11ID:hwV6yBLK0
相手に話そらされるとキレる
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-p76D)
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2022/10/14(金) 00:39:34.80ID:ADG/5WRda
絶対に正しい意見というものはありません。
だから、どんな意見についても、「それは絶対とは言えませんよね」といった仕方で「論破」することは可能です。

　論破好きの人は、よく、「それはあなたの個人的な意見ですよね？」といって相手の主張を相対化しようとしますが、哲学からすればそれは当たり前のことで、すべては私の確信・信憑以外の何ものでもありません。

　でもだからこそ、私たちはこう問い合う必要があるんです。
「では、あなたの意見、確信、信憑は何ですか？
お互いにつき合わせて、共通了解を見出し合いませんか？」
「それもあなたの意見でしょ？」

　なんて大前提のことで、だからこそ、お互いの考えを交換し合い共通了解を見出し合っていく。
　この姿勢が、建設的な対話のまずは第一歩だと思います。

相手が例外を突く論破をしてきた時には、まずは自分の主張の根拠を提示したうえで、
「あなたはどういう根拠で逆の立場なんですか？」
　と聞き直せば、その相手をいなすことができるかもしれないですよね。
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cac5-D2Ml)
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2022/10/14(金) 00:41:27.72ID:BW+z2zW40
パターン2

ひろゆき「そういうデータあるんですか？」
専門家　「はいデータ」
ひろゆき「もし○○だったらどうするんですか？(ありえない極論)」
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-+wfo)
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2022/10/14(金) 00:43:59.31ID:hWsMuJ9/0
半グレや反社に向かって同じような屁理屈並べてヘラヘラしたら認めてやるけど、絶対にしないだろ？
要するにそういうことだよ
何が無敵だよ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca56-QwXb)
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2022/10/14(金) 00:53:28.52ID:DQL+GfgK0
あなたの感想ですよね
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46dd-72FX)
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2022/10/14(金) 00:55:45.74ID:nxEYaDnF0
いつもこれ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b3af-+wfo)
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2022/10/14(金) 00:57:14.92ID:gZfhKyaO0
バカ発見器としてコイツほど有能なやつはいないけどな

例えば新しく知り合いができたとして、好きな有名人にひろゆきが出てきたらその時点で縁切り
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fa2-6C6q)
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2022/10/14(金) 01:48:48.66ID:otp8mxjB0
論点ずらしのぴゅろゆき
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedc-IBRq)
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2022/10/14(金) 01:57:05.62ID:KyzWfWEf0
Wikipediaに載ってます
辞書に載ってます
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dea9-6drP)
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2022/10/14(金) 01:58:28.92ID:KM4fExGL0
>>34
バカにはバカが惹かれ合うからな
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1b0d-M13Z)
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2022/10/14(金) 02:13:46.24ID:iXCMMWmH0
ああいえば上裕と夢の対談してほしい
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedc-UmFJ)
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2022/10/14(金) 04:26:25.50ID:Sw6XezG60
>>31
「××(一部の例外的な状況)の場合は違いますよね。だからそのデータ(全体を表すもの)っておかしいですよね？」みたいに一部の例外から全体を語り出したり否定したりとかもありがちやね
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 038f-3fXN)
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2022/10/14(金) 04:33:54.95ID:IP75xsZ60
ジョブ詭弁士だろ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-F3VU)
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2022/10/14(金) 04:36:16.05ID:XBkzSLQj0
詭弁王ひろゆき
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ea63-ymm1)
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2022/10/14(金) 04:51:40.93ID:UU6iCN7W0
逮捕されないの？
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 678f-kHT+)
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2022/10/14(金) 04:52:32.23ID:fmzYgYrB0
>>1
それあなたの感想ですよね
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0608-hMT3)
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2022/10/14(金) 04:58:32.90ID:9uHnzVH00
論理的思考には穴がたくさんある
口が達者な人間は議論で勝つ
しかし、議論や思考の通りには進まない

賢く論破されて黙って結果出すのが良い
あーだこーだ理屈で否定してきて論破されたり、嫌味たくさん言われてきたが、最終的な結果は勝ってる。つまり論理的思考で相手を批判したり論破しても意味はない
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-eOAw)
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2022/10/14(金) 05:14:25.19ID:J3s7/yi/0
ひろゆき「そういうデータあるんですか？」
専門家「はいデータ」
ひろゆき「でも◯◯なのは事実ですよね？(論点ずらし)」
専門家「えっ？エビデンスの確認はしないんですか？」
ひろゆき「！？」
専門家「おかしな話ですよね。確認もせず進めるなんて」
専門家「これが証拠といえばそれで済むんですか？この中に嘘書いててもあなたの判断は変わらないんですか？」
専門家「バカですよねあなた」
バカ「僕の質問に答えてもらっていいですか！！間違ってたらどうしますか！謝罪してくれますか？！！！」

こうなるのでは
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-m9oF)
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2022/10/14(金) 05:32:38.78ID:ljWV4G3Wp
あのヘラヘラ薄笑いがもうダメ
あの顔見ながら話聞こうと思う奴はとてつもなく度量が深いかバカかどちらかだろ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 035b-s3xO)
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2022/10/14(金) 06:04:19.21ID:pPZcgB8G0
>>11
賠償金払ってないやつが言えることか
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 06:11:19.16ID:hn6b32N30
【それってあなたの感想ですよね】

人が発する言葉の大半は【感想】の範囲に収まるのだ
だから「感想ですよね」と言われても、「感想だけどだから何だ」としか返せないのだ、本来ならば

だけどひろゆき特有の人を煽る仕草や表情により、「感想だとダメだったか」と思わされてしまったのだ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 06:19:46.19ID:hn6b32N30
【そういうデータあるんですか】

相手にデータを出せ
→データをまとめて相手に見せることは一仕事（相手に負担を強いる狙い）

根拠を示せ
→信用して欲しければ私を納得させてください（信用に値する人間かどうか相手をテストする側に回る）


しかし
西村本人は、データを出さず自論をペラペラしゃべる、根拠を添えてもその根拠が出鱈目であることも多数
西村はデータ重視の人間ではなく、相手に負担を強いることで優位に立とうとするペテン師である
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-eOAw)
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2022/10/14(金) 06:45:50.96ID:J3s7/yi/0
皆善意というか生産的な議論をしようとしてるから論戦になってもフェアに戦えると思ってる
バカにスポットライトを当てたバカの露悪的な番組が愚か者をまるで勝者のように扱いバカなフォロワーを産む構造を作ってる
普通に考えたら西村とか議論に呼ばないでしょ
学校や会社などで考えてみたら簡単な話だよ論外も論外
悪意に満ちたバカをターゲットにしたメディアがこういう愚民にピッタリな愚劣モンスターを産んだ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 06:45:54.54ID:hn6b32N30
>>62
騙された者が悪いのではなく、騙した者が悪い
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fb7-zauZ)
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2022/10/14(金) 06:47:10.19ID:JLuyhjgO0
まあ電車無いからなビックリするだろ電車無いからな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca56-fsBA)
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2022/10/14(金) 06:48:01.91ID:3cKagTDv0
ひろゆきってまじで低脳だから
議論できないさすが中央夜間
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 06:50:50.86ID:hn6b32N30
>>62
「データあるの？」という問いかけに対して、「データを出せ」と受け取ることが悪い、というのであれば
それはもう会話が成立していないことに気付け


> データあるんですかと聞いてる【だけ】なのに

西村およびひろゆきっずと関わる時は、連中が多用する【だけ】に気を付けるべきである
何かにつけて【何々しただけ】と付け加えることで、問題行為を小さく他愛のない問題だと思わせようと仕掛けてくるのだ
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 06:53:24.93ID:hn6b32N30
>>68
【質問】とは

相手に対して疑問を持ち、相手に問いかけ、相手からの返答を待ち、その返答を聞き、自身の疑問とすり合わせ、答えを導き出す行為である


> 【ただ】質問【してるだけ】

質問しただけという行為は、【質問】という行為から相手の存在を排除したあり得ない行為、いわば独り言寝言と同じである
0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd2-F3VU)
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2022/10/14(金) 06:53:30.98ID:XBkzSLQj0
ひろゆきに教養がないのはよく分かった
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 670d-Oze6)
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2022/10/14(金) 06:55:03.11ID:OW+VHmx20
全戦全敗の恥ずかしい屁理屈おっさんがひろゆき
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 46be-h3BA)
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2022/10/14(金) 06:59:08.73ID:saChZTja0
Twitterでやれ
便所の落書き
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:01:10.74ID:hn6b32N30
>>73
普段のひろゆきの行動、それをわざわざ切り離して、ひろゆきという人物およびその発言を述べること自体がペテン
0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:05:48.75ID:hn6b32N30
>>73
データあるの？と問うたにもかかわらず、データを求めたのではないと言い張る
この理屈（屁理屈）が、ペテンです

相手を錯覚させて、その錯覚を逆手に取る、ペテンだっての
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:12:11.58ID:hn6b32N30
>>81
データを求めてないし、データを出してもらわなくても問題ないんだけど、データあるの？
という意味で「データあるの？」と【質問】した


と、あなたは言ってるんだが
そんなあなたにはこう言わざるを得ないのだ

お前は何を言ってるんだ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ba2-X8OF)
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2022/10/14(金) 07:13:42.45ID:dpXtKG9u0
>>73
「そういうデータあるんですか？」に限らず、こいつが相手に投げかける質問というのは、
他意のない純粋な質問ではなくて、相手からいかに落ち度を引き出してやろうか、
いかに揚げ足を取ってやろうかという悪意に満ちた攻撃の一環でしかないんだよ。
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:22:16.29ID:hn6b32N30
>>85
データがあってもなくても済む話なら、なぜデータが有るかどうかを問うたのだ？
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-gobl)
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2022/10/14(金) 07:25:29.58ID:8Ci6iyYt0
>>84
それは何をしたいのかで変わってくることなんだよ
なにか証明したいことがあるなら
証拠となるデータとかを出せよって話になるけど
ただ感想を言ってるだけなら
証拠となるデータなんてなんて出す必要ないんだし
勝負をしてるのかしてないのかでも変わってくる
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-ckZI)
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2022/10/14(金) 07:25:32.66ID:zNAxYwLe0
橋下あたりと対決させたら面白そう
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:31:22.39ID:hn6b32N30
>>92
「データあるの？」と問うた私は

・データを求めてるけど
・データを求めてると思われたのなら
・それはそう思った相手が悪いのだ
・だけどデータは求めてない
・ただ質問しただけ
・だから相手は、データを出してもいいし出さなくてもいい
・そもそもデータが有るか無いかもどうでもいい

という意味の「データあるの？」という質問をした【だけ】



うん、お前は何を言っているんだ
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 07:34:00.55ID:hn6b32N30
>>92
俺はお前に「何を言っているんだ」と問うたけど

でもまあ、何を言ってるのか推察はできるよ
ひろゆきの「そういうデータあるんですか」という（質問かどうかすら不明瞭な）問いかけは
相手の上げ足を取るための準備段階、であると
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1ba2-X8OF)
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2022/10/14(金) 07:51:37.50ID:dpXtKG9u0
「データあるんですか」も、「辞書に書いてますよ」もそうだが、こいつのやり方っていうのはいつも同じで、
独り善がりな勝敗の基準をあたかも普遍的な真理であるかのように見せかけて相手に押し付け、
相手がその基準から僅かでも外れていると、一方的に勝利宣言するんだよな。
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dedc-UmFJ)
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2022/10/14(金) 08:45:52.45ID:Sw6XezG60
>>30
ええこと言うね
たとえば
専「AはBである可能性が高い」
ひ「そういうデータあるんすか？」
専「Aは99%の確率でBであるというデータがあります」
ひ「でも1%はBではないってのは事実ですよね？」
ってなったら
専「そうですね。それではあなたの意見を伺いましょうか」
ってまずはそんな感じで返せばええかもしれんね
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 08:54:08.62ID:hn6b32N30
それあなたの感想ですよね、が真っ当な使い方をされている場面はあるのだろうか？

例えば
「それでは地球温暖化対策について語り合う討論会を始めたいと思います」
「まずは過去50年の気温の変化を見てみたいと思います」

「モニターにデータ出してください」
「過去50年の変化は上昇しているようでやはり温暖化対策は必須だと思います」

「それあなたの感想ですよね、感想はいいのでデータを出してください」


とか、とても限定された場面でしか有り得ないのではないか
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0723-kHT+)
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2022/10/14(金) 08:58:45.99ID:hn6b32N30
思うに、「それあなたの感想ですよね」という言葉が子供たちの中心に蔓延ったのは
この文字列を唱えれば大人がうろたえる、という呪文になったのだろう


「ソレアナタノカンソウデスヨネ」と言えば
言われた相手は狼狽えるか、怒るか、戸惑うか、悲しむか、とにかく冷静さを失う
冷静さを保とうとしても言葉の意味が分からず困惑し言葉が出なくなる
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW de8f-eOAw)
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2022/10/14(金) 09:48:25.14ID:J3s7/yi/0
バカで不快だからライブとか動画もツイも見ないんだよねフランスのネトウヨのやつは
動画も嫌儲でスレ立ったような場合だけ見てる
それでも不快で頭に悪い映像ばっかだが
「それってあなたの意見」だとか「なんかそういうデータとかあるんですか」ってミームってタックルで古谷と出た時のもんでしょ？
古谷は論戦で本当にボコされたの？
そのあたりから疑念しかないわ
こいつが本当に何かで「勝った」事があんの
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰ Sac2-/WJo)
垢版 |
2022/10/14(金) 10:05:59.56ID:kNNetHMZa
この前のアベプラでのひろゆきはずっと感想（＋思い込み）を述べてるだけだったんだけどな
せやろがいとか阿部が本質的な話をしようとしたら
「僕の話聞いてました？」とか言って感想の領域から出ようとしなかった
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-tWiY)
垢版 |
2022/10/14(金) 12:32:30.73ID:0gVW1Fn2M
論点ずらしや極論逃げが通用しない理系のお堅い研究学会の議論にでも参加してみたら良いのにな
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