>>156
いやだって、までが絶対に「中」の意味も含むとなると
会議までに資料を作っておいてと言われた場合でも、会議の真っ最中に資料を作り上げるのが正しいってことになるよ?
普通はそう言われたら資料を会議の開始前に作るよね >>159
だってもなにもない
日本語を間違えてる事実に変わりは無い
会議前に欲しいなら「会議前」と伝えるのが正しい 0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-lyvf)2022/10/17(月) 18:11:26.36ID:xb05+tm/0
>>159
辞書を絶対だと思わない方がいい
時代によって意味合いのズレが生じてるのが現実 0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6baf-Klch)2022/10/17(月) 18:11:45.23ID:b7UsQwdD0
嘘松でも面白い
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-lyvf)2022/10/17(月) 18:13:11.24ID:xb05+tm/0
安価ズレた
すまん
これって今日中って意味でもないんだよな
明日の始業に間に合わせろって意味であって
>>160
それは辞書に責任を負わせすぎだね
会議までにと言われて会議中に資料を完成させてるのはその人の問題 はっきりしないのなら聞き反しゃいいだけなんだけど
いつ使うからそれまでにとか確認しときたいからそれより早めにとか
まず言えよ
>>167
正しい日本語を使うのなんてコミュニケーションの基礎の基礎
それが重要なことなら尚更
自分が日本語を間違えて相手を誤解させたくせにキレるのは理不尽以外の何物でもない >>170
えーっとじゃあ
会議までに資料作っておいてと言われて会議中に資料を完成させる人間は>>1の行動に疑問を持つな
そうじゃなくて会議までに資料作っておいてと言われて会議前に作る人間は>>1の行動に少し疑問を持て
これでいいね? 0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb3e-EMpt)2022/10/17(月) 19:05:11.45ID:eBivML420
>>25
部下任せにする時にわざと曖昧に押し付ける無能で卑怯な奴も居る
具体的な事をあえて部下に判断させて結果が良ければそれを奪い悪けりゃ部下のせい
まじでクズ 0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-lyvf)2022/10/17(月) 19:15:36.60ID:xb05+tm/0
>>172
日本人は意地悪な奴が世界と比べて顕著
もうそういう民族だと理解した方が早い
https://www.google.com/url?q=https://data.wingarc.com/spiteful-behavior-33866&sa=U&ved=2ahUKEwi09KnJ3ub6AhVZ1GEKHe8jCKUQFnoECAsQAg&usg=AOvVaw30yfXWIALw318CgdwpCUm1 >>171
この上司の日本語が正しいかどうか
応えろ >>173
単純に意味の受け取り方に齟齬が発生しやすく、言質を取られにくいから卑劣な逃げ方がしやすい言語なんだよ
ちゃんと伝えてないのに俺の思った結果と違う!!ってキレてるガイジが多い時点で理解しろ
意識してか無意識なのかに関わらず他罰的な認識からスタートするのが大半だしな >>97
会社内の責任の所在なら指示受けた側が不利だぞ
相手は上司なんだからな
確認もせずに期限が明日ならいつでも良いと思ったのが悪いって評価だ
いつまでにって言われなかったって言おうが、評価は下がるのは指示受けた側だ
だから責任を取りたくないからこそ確認が必要なのよ
1を聞いて10を知るなんてよほど出来る人間じゃないと出来ないからこそ10まで聞かないと
明日までにやっておいてってしか言われなかったなら、明日の何時までにいるのかって確認をして認識の擦り合わせをする
それがコミニケーションだよ
で、両方が認識の擦り合わせをやってないから客観的な立場な僕は両方にコミニケーション能力がないって評価を下すのよ
ちなみに確認してキレる上司なら確実に基地だわ
会社辞めるべき 明日までっていわれて当日に作って渡すのが普通だわおれは
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-lyvf)2022/10/17(月) 19:32:52.23ID:xb05+tm/0
>>176
簡単な話、誤認を誘発するあやふやな表現を上司がしたんだよ
勘違いや間違いポカミスは誰にでもある
じゃあ責任は誰が取るのって話
部下に取らせたら反省させるだけで同じこと会社全体でミスを繰り返すんだよ
上司に取らせたら反省して向上に繋がる 0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4b62-Svcq)2022/10/17(月) 19:50:22.44ID:DZG9/Vw30
こういうときにちゃんと「明日の何時までですか?」って聞けるのをコミュ力って言うんだぞ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp0f-GGBy)2022/10/17(月) 20:11:35.23ID:huFXg+dap
お前が正しい
「まで」という言葉は範囲に含まれる。例えば、1から3までの中で好きな数字を選べと言われれば、それは3を含む
上司は「今日までに資料作っておいて」という必要があった
>>179
日本語が正しいか正しくないか聞いてんだよ
2択だぞ
間違いを認めるのが嫌だからっていつまでも逃げてんじゃねーよ >>183
状況によって違うと言ったはずだけど
だから、常に中が入ると>>159になるよねって俺は言ったし
常に中が入るのが正しいと考えているのなら>>171でいいよねって確認してるの
それで>>171でいいよね >>184
正しいか正しくないか答えろっての
までを含まないと思ってるお馬鹿さん
こっちは含むことを辞書をソースに出してやってんだから
含まないってんならそのソースを持ってこいよ
辞書に覆せるソースがあるならな >>185
いや、俺はちゃんと>>159で例を出して上司と部下のやり取りで中まで含まれない場合もあると答えてる
君のほうが>>171の俺の確認から逃げてる >>186
なぁソースも出さんの?
お前の主観だけで主張されても困るんだが 聞き直すのが一番手っ取り早いけどそれまでの会話からきちんと判断できるのもコミュニケーション力が高いと言うんだろうな
頑なに言葉の意味に拘るのはあまりよろしくない
>>187
もう一度言おうか、>>171でいいよな?
俺はちゃんと状況で違うと答えたんだから二択じゃなくてもいいから今度はそっちが答えてみな
>>171でいいんだよな? >>190
よしっでは君を会議までにと言われて会議中に完成させている人間だと判断するわ
ソースと言うけど、会議に必要な資料を会議中に完成させる人間はおかしい
まずこのおかしさはわかるか?
わかるかどうかだけで話してみな >>192
じゃあこれもわからないってことでいいか? 0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0fdc-lyvf)2022/10/17(月) 20:59:44.64ID:xb05+tm/0
>>180
コミュ力って伝える能力と理解する能力セットだぞ
お前みたいなアスペがアスペを生みゆとり〜とか叩いてる老害なんだぞ >>193
俺はソースを出して論じたぞ
お前のソースはいつ出てくるんだ? >>195
そもそも俺は上司と部下のやり取りで対応の正しさはどうかで話してるが
これも.>140付近で言ったはずだよな >>2
含むよ
明日(になる)までに、と言いたかったんだよ、かわいい上司ちゃんじゃないか、フォローしておやり てか俺はちゃんと辞書の意味での正しさなら>>134になると言ってるよな
辞書的な意味でのやり取りなんてもうそこで決着してたのに、
なんで辞書の意味がここでソースになると思ったの? >>25
二番目はわかるわ
困ったらそこらへんにいる人に聞いてって言われても誰がどのくらいの立場の人間かわかんねえよ 0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fb2f-L5Uy)2022/10/17(月) 21:57:34.83ID:KkiZe5xw0
明日の何時までって普通訊くでしょ
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4b23-5GuL)2022/10/18(火) 08:18:36.92ID:ztMBNl+E0
必要な時までだろ
算数の宿題なら算数の時間まで
算数が二時間目なら二時間目が始まるまでだ
小学校とか行ってないの?
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0f89-nbda)2022/10/18(火) 08:25:09.78ID:UHkoecK40
「xx日までに申し込みお願いします」ってあったらxx日の23:59までだろう
明日出社した上司が確認できる状態にしておかないと
どっちか分からないならその場で聞け
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM0f-rLxa)2022/10/18(火) 08:42:54.09ID:4+F+KfUiM
改めて考えると明日までって指示の場合今日中か明日の午前くらいまでか明日中かは指示された時間とその資料の性格で決めてるな
アスペにはつらいだろうな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM7f-0f0B)2022/10/18(火) 08:48:18.74ID:yR+bT2xDM
明日まで=翌朝の始業時刻まで
これ常識
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ba2-B2zH)2022/10/18(火) 09:08:52.34ID:fUu2lTwy0
普通明日までにって言われた時点で何時までに完成していれば良いか聞く
ここでうだうだ言ってるやつはただのコミュ障
一般人は困ることはない
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM7f-V6Uf)2022/10/18(火) 09:12:53.55ID:slqd5vCxM
明日の夜11時59分までやぞ
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2bdf-QYAa)2022/10/18(火) 12:24:12.22ID:oy7KWxF+0
なんも言われんかったら明日の午前中に8~9割完成の資料出すかな
足りないって言われたらパパっと直せばいいし