上司「明日までに資料作っといて」ワイ「ほーん、なら明日やればええか」 [208586114]
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明日になって作り始めたら明日までって言っただろ!って怒り始めたんだけど俺なにか間違ってるか?
明日までって明日は含まないの? 明日になったってことは必要な当日から作り始めたんか
流石に無能すぎる 本当は今日中って指示すべきだけど上司の指示があいまいなら
こっちから明日中にできれば大丈夫か事前に聞いたほうがいいな 明日の何時までですか?って聞かないと
上司は朝イチで自分の机に置いてあるものと考えてる可能性もある 宿題明日までにやっておいてねっていわれたことないの 明日までってのは上司が出勤した時見るからそれまでに作っとけってこと 明日までなら今日中に作らなきゃ間に合わんだろう
明日中なら明日作ればいい 明日までって事は明日の始業前までで、明日の夜中までじゃないんだよな 例えば19時までにご飯作っといてと言われて19時から飯作り始めたら、そら文句言われるだろ 何に使うか聞いてみるといいよ
明日の午後の会議に使いたいなら午前中に中身の確認したいから朝一で出来てると嬉しいとか言ってくる
普通依頼時に伝えるけどな >>13
それ普段からやると自分の体調が毎回徹夜とかで悪くなるから
今日の業務時間中に仕上げたもので勝負するってしないと、何か別件が発生した時に対応できない >>25
これで解決だーー!みたいになってるけど
実際のハッタショはこんな対策しても突破してガイジするよな >>22
19時は19時しかないけど
明日は始業時間から就業時間までだから 営業「金曜日にほしいんだけど」
ぼく「火曜まで作業時間ちょうだい」
上司「月曜中の作業じゃだめ?」
営業「月曜中ですか・・・」
上司「じゃあ月曜に社内確認で」
営業「いっすよ」
上司「というわけで金曜中にあげてくれ」
ぼく「えっ」
上司「いや、社内確認が月曜なら金曜にあげる必要あるだろ(半ギレ」 >>29
それは明日中であって、までだと明日になったら時間切れじゃね? 昭和脳「24時まで意思決定者向け資料の検討会議、会議後、明日の朝イチの意思決定者(年寄りだから朝早い)会議までに資料作ってね」 >>25
最初の4つはともかく最後の奴おかしいだろ 上司「この資料二週間後くらいでいいよ」
俺「ほーい」
次の日
上司「あの資料どうなった?まだ?お前なにやってたんだよ!!😡😡」
俺「」 コミュニケーションはどう伝えたかよりもどう伝わったかの方が重要なので伝えたい通りに伝わってないなら伝えた方が悪い 応募締め切りは”明日まで!” → 明日中に応募すればOKな感じがする
”明日までに”資料作っといて! → 今日中に資料作成しないとダメな感じがする
身代金は”明日までに”用意しろ → 明日中に身代金用意すればOKな感じがする
なんの差だこれ まぁどちらもガイジだろ
具体的な期限ちゃんと言えばトラブルにはならない >>25
伝え方の問題みたいにしてるけど
詳細に伝えたとしてもこいつらバカだから忘れるやろ >>35
それまで完全に何もやってないならともかくこの量を至急でやれってのはな
それならそうと言わないと >>32
10日までに出してって言われたら10日中って捉えんか?
〇〇までと〇〇中は一緒やろ >>25
これは伝える側に問題がある例だろ
具体性がなく曖昧で客観性が無いのが日本語なのをわかってたらこんな伝え方しないんだ 明日までなら前日の夕方までが作成の目安だろ
早めに前日定時前にレビュー依頼すんだよ >>39
期限がなんのためにあるのかの違い
応募の締切は、応募を受けとる側が明日、応募されたものを何かに使うわけではない
身代金は、身代金を受け取る側が、受け取った身代金を明日使う必要がない
だけど資料は、明日に使うものだから明日中だと時間切れになりかねない
なぜそれが明日までに必要なのかの部分が違うね >>35
データ入力なんてやりたくないやろ
紙使わないで直接電子データ入力させろということやろ >>25
お前の能力じゃ無理だろうな
仕方ないよ向き不向きがあるんだし >>49
53でも書いてるけど、明日までと言った側が明日受け取ったものが必要になるかどうかの違い
10日までにの場合も、こちらが出したものを受け取った側が10日に必要となるものを出す場合には10日だと期限切れになりかねない >>47
>>50
これ指示を出す側に向けた絵だろ
それも読み取れないのかよ… >>39
一番上は消印が期限日なら良いと考えられるから明日中に行えば良い
真ん中は明日までの範囲が明日の朝一の可能性もあるので、翌日の始業時間までに済ませておく必要がある
一番下は準備の完了を求めてるだけだから翌日一杯が期限だと認識できる
交渉の時間が定時に行われていたりする場合は、翌日の定時連絡までに用意しろ。という認識に変わったりはする 伝える方も受け取る側も正確に時間ネゴるように行動すればよくね >>25
バカみたいな絵だけど昔の老人上司ってこんなんばっかだったわ
俺はおまえのかーちゃんじゃねー 今日までには今日の終業までに、対して
明日までには明日の終業までに
と
上司が思っていた明日の始業までに
の2パターンある
確認しない部下が悪い!は
あやふやな表現を用いた上司は悪くないと責任から逃れる安倍晋三、ジャップそのものだよ >>56
それは単に期限切る側の指示が無能なだけだろ
指示した側の状況で意味が変わるって言うならそんな言葉を使うこと自体がナンセンス >>25
的確な指示をすれば最高の仕事するみたいな描かれ方してるがそんな事は全然ないよなこれ >>56
例えそうだとしたらそれは指示出し側が日本語間違ってるだけの話では >>25
本物は何回教えても理解出来ないんだよなーすぐ辞めてったけど >>50
受け取る側の問題やろ
全く同じ内容なのに毎回毎回言わなきゃならんとか伝える側がイライラして来るぞ
だから絵の豚もいつもすぐ使うのにとか普通に考えてしないだろってキレとるやん 明日までになら普通明日の終業までにやろ?おまえらガイジか? >>64
むしろ毎回毎回同じ無駄なこと詳細に言わなきゃ普通に考えて分かる通りに動かないとか伝える側がイライラしてくるやろ
だから絵の豚もキレとるやん >>57
それを読み取れない奴が安価付けての上で書いたんだけど、読み取れなかった?w >>63
例えば、運動会の日までに新しい運動靴がほしいと子供に言われて
運動会の日の当日に運動靴を買いに行く親はいない
何がどんな目的でほしいのかと言うのを言葉を聞いた側が判断するかも大事 これ今日までにやっておいて←今日中
これ明日までにやっておいて←明日中
これわからんやつはガチガイジ 敵「これ、今日の18時までに見積入れて」
僕 五時半から計算スタートするも
見積依頼に不備があってとある材料が不明
電話して確認することに
僕「〇〇の××と申しますが△様いらっしゃいますか?」
敵の仲間「△ならもう退社しましたが?」
僕「・・・・?!?!?」 >>69
残業なしで出来る量じゃないって自分でわかってるから >>67
同じ事を求めてるかどうかは言わない限り要求した側の頭の中にしかないからな
ルーチンワーク化してるから当然だろと思いたい人は確かに多いけど、それはそれでトラブルの元になる場合もあるから面倒でもちゃんと伝えた方が良いんだよ
後、不正確な指示を出しておきながら責任を他者に転嫁するのは普通じゃないからね >>75
普通に考えて分からん行動するやつに伝え方とか教え方でどうにかなるのとかパン屋とかの単純労働だけやろ >>79
指示待ち人間とか一番仕事に要らないと言われるやつやん >>74
その材料ある版作って送っとけ
メールにない版も作ってあるから欲しいなら言えと書いときゃ大丈夫だぜ >>83
指示しないで行動する奴が増えたら上司は要らんし規律も乱れるだけでしょ
一定の裁量を与えるならその範囲においての最終責任は指示した上司に帰属するから話しは何も変わらんよ >>72
話すり替えてない?
明日までが明日を含むかどうかだろ?
上司は子供か? 今日っていったらパワハラになるから明日までって体裁上言ってる >>86
全くすり替えてないよ
どれも「まで」という言葉の意味の話 >>73
こう並べると今日までになんて言葉ありえないから明日までにってのが今日中示すって良く分かるな >>72
それは前提が共有されてるから言葉の省略がある程度許されてるだけだよ
単に甘えてるだけ 男も女も必要なこと一切言わないで分かれと無茶をいう
エスパーじゃねえんだからちゃんと説明しろ >>90
「まで」で辞書引いてみろよ
含むって書いてあるから 俺「その資料でしたら明日までには作成完了します」
→明後日の午後8時59分が締め切り
こうやぞ こういうスレで偉そうにマジ説教たれるケンモジサンにはなりたくないものだね >>82
どっちもなら立場、責任、誘発した側とかで考えれば? >>44
まじでこれ
1やってから2をやって3にしてって説明すると1を忘れてる 豊洲のでけー会社いたとき18時頃に「今日中にお願いします」って指示メール飛んできたな
見てないふりして帰ったけど次の日の朝、今から使いたいんだよ!ってキレられたわ 有能な上司なら本当の期限は明後日
どうせケンモ君やらないだろうから1日サバ読む >>92
今回も、まずその前提が社内での通達だからね
上司と>>1の間に明日使うものかそうでないのかの前提がどうなってたのかって話になる
だから各個人の判断が大事と言ってる
>>94
別に今回の場合でも明日の朝一番で出来上がった物を上司に渡すとかでもいいと思うぞ
それも明日には一応含まれてる、問題は明日渡すにしてもそれが間に合うかって話 >>98
その日の指示だけじゃなくて毎回同じことを指示してるだろってのに違う日になると忘れてたりな
毎回言わんとならんのかってなったら流石に豚もキレるよ こういう無能がいると本当に苦労するよな
強制収容所に集めてガス殺すればいいのに >>102
明日までってことは明後日までだな…
ってなるぞ >>25
怠けることしか考えてないからな
指示出したとこでこんな働かない >>106
漫画家の締切でそんな攻防があるの思い出した 上司「こいつハッタショだろ...」怒号
部下「こいつハッタショだろ...」萎縮
日本社会はこれで崩壊してる 10日に必要なもんに10日までに頼むとは言わないっしょ >>85
毎回詳細に指示出さないとその通りに動かないとか
むしろ上司が自分でやる方が早いになってしまう
だから仕事では使えないと言われる こんなスレ立ててる暇があったらさっさと資料作れよ
そういうとこだぞ ワシ「おぉん、明日の何時や?」
上司「午前中」
ワシ「おぉん、せやから何時や」
上司「11時」
ワシ「おぉん」 >>117
宅配便に明日までって頼んだら明日までに持ってくるだろ >>103
なぁ、問題をすり替えてるじゃん
明日までが明日を含むかどうかの話じゃなかったのかよ >>103
言葉の意味の話じゃないじゃん
上司の状況だろその問題ってのは >>122
そら言葉の意味よりも上司と部下のやり取りが前提になるからな
単純に言葉の意味だけで話すのなら俺が例に出した親子のやり取りで運動靴を当日に買いに行く親も正しいってことになる >>113
そう思ってるのはお前だけだ
まともなら部下もロクに使えないのは無能上司でしかないからな
適切な指示もせず責任転嫁もしてくる上司なんて下から見たらガイジと変わらん
>>110の言い分の通りで全員にとって良くない結果にしかならないのに、それを防げる立場の人間が職務を放棄するなら害悪でしかないんだ >毎回詳細に指示出さないと
詳細に指示出す能力を持ってない無能なだけだぞ >>125
上司の日本語が間違えてたって事ね
ありがとう >>128
間違えてるかは知らんよ
さっきも言ったけど前提の状況がどうだかは>>1しかわからんから 報連相()を口うるさく言う上司ほど曖昧な指示してくるんだが >>129
明日までに作れって言って明日作ってキレたなら上司は今日作って欲しかったのに言葉を間違えて明日までにって言ったんじゃないの?
実際に明日までに作ればOKなのに明日作ってキレるとかそれもうキチガイじゃん >>132
そもそもなんの目的でその資料がほしいのかは、その場の判断も含まれるだろって話
だから当事者の判断を抜きにして辞書の意味だけで正しいんだとなると、運動靴を当日に買いに行く親が正しいことになる 普通の人なら的確に指示しないと自分が面倒臭いことに気がつく
馬鹿はいつまで経っても他人のせいにする 期限を言わない確認しない両方アホ
現場ネコ体制で会社運営してそう 明日までなんだから明日の業務時間内で大丈夫
まあこんな上司がいる会社はヤバイから転職しとけ >>137
いや前提が運動会とわかっているのに運動会当日に買いに行くのなら親が馬鹿かな >>139
だから日本語として正しいかどうかの話だろ
前提として明日必要なら上司が間違ってることになるってもう言ったでしょ これだけ言えば自分は分かるから分かるでしょはミスに繋がるんだよ
(ハッタショが)作業が出来て評価されて上の立場に立ったけど教える能力が皆無でしたってだらけじゃん日本はw >>140
いや違う、上司と部下のやり取りで>>1の対応が正しいかどうかの話 >>144
だから上司と>>1の間で含まれてるかどうかの判断は当事者の状況に依ると話してるけど 12時までに来てね!って言われて
12時50分に行くのかって話だよ >>145
だから当事者の状況によってまでの意味が変わってるだろ、なにか問題あるか? 発達障害と伝えてて手伝いレベルでドカタ行ってるけど
やっぱし理解ありますよって感じ出してるけど
細かな説明せんでイライラしちゃうよお互いに
〇〇しといてーからの後から難癖が多すぎる
オレは基地外だから細かく説明しないと分からんし
従業員じゃないからそんな我慢もせんよって伝えてるんだけどもなぁ、人手不足過ぎて基地外の手も借りたいらしい >>148
辞書には状況により変わる場合はそのことも書いてある
無いのなら日本語を間違えてる >>151
いや、辞書はこの世のすべての例を書けてるわけないし
>>1と上司の当事者間で何が前提となってたかなんてわからんよ 明日(の朝)までに作っておいて
ここまで含んでるぞ ほんまにこういうやつばっかり そら衰退国家になるわ 明日までって言われたら 明日の何時 って聞くよ 朝イチ確認したい 午前中までには欲しい って言われたら その日のうちにやる
午後でいいよ と言われたら 明日やる その指示が何時ごろにあったか どのくらい時間かかるか によるけど >>152
辞書が間違ってるとか言われたらどうしようもねーわ
辞書に載ってないだけでうんこって言葉には明日までに資料作りますって意味があるかもな >>39
ジャップ語は曖昧さといい加減さが売りな言語だから正確な情報伝達には向いてない
具体的な時間場所を指定させるよう研修なり教育なりで指導すべき >>156
いやだって、までが絶対に「中」の意味も含むとなると
会議までに資料を作っておいてと言われた場合でも、会議の真っ最中に資料を作り上げるのが正しいってことになるよ?
普通はそう言われたら資料を会議の開始前に作るよね >>159
だってもなにもない
日本語を間違えてる事実に変わりは無い
会議前に欲しいなら「会議前」と伝えるのが正しい >>159
辞書を絶対だと思わない方がいい
時代によって意味合いのズレが生じてるのが現実 これって今日中って意味でもないんだよな
明日の始業に間に合わせろって意味であって >>160
それは辞書に責任を負わせすぎだね
会議までにと言われて会議中に資料を完成させてるのはその人の問題 はっきりしないのなら聞き反しゃいいだけなんだけど
いつ使うからそれまでにとか確認しときたいからそれより早めにとか
まず言えよ >>167
正しい日本語を使うのなんてコミュニケーションの基礎の基礎
それが重要なことなら尚更
自分が日本語を間違えて相手を誤解させたくせにキレるのは理不尽以外の何物でもない >>170
えーっとじゃあ
会議までに資料作っておいてと言われて会議中に資料を完成させる人間は>>1の行動に疑問を持つな
そうじゃなくて会議までに資料作っておいてと言われて会議前に作る人間は>>1の行動に少し疑問を持て
これでいいね? >>25
部下任せにする時にわざと曖昧に押し付ける無能で卑怯な奴も居る
具体的な事をあえて部下に判断させて結果が良ければそれを奪い悪けりゃ部下のせい
まじでクズ >>172
日本人は意地悪な奴が世界と比べて顕著
もうそういう民族だと理解した方が早い
https://www.google.com/url?q=https://data.wingarc.com/spiteful-behavior-33866&sa=U&ved=2ahUKEwi09KnJ3ub6AhVZ1GEKHe8jCKUQFnoECAsQAg&usg=AOvVaw30yfXWIALw318CgdwpCUm1 >>171
この上司の日本語が正しいかどうか
応えろ >>173
単純に意味の受け取り方に齟齬が発生しやすく、言質を取られにくいから卑劣な逃げ方がしやすい言語なんだよ
ちゃんと伝えてないのに俺の思った結果と違う!!ってキレてるガイジが多い時点で理解しろ
意識してか無意識なのかに関わらず他罰的な認識からスタートするのが大半だしな >>97
会社内の責任の所在なら指示受けた側が不利だぞ
相手は上司なんだからな
確認もせずに期限が明日ならいつでも良いと思ったのが悪いって評価だ
いつまでにって言われなかったって言おうが、評価は下がるのは指示受けた側だ
だから責任を取りたくないからこそ確認が必要なのよ
1を聞いて10を知るなんてよほど出来る人間じゃないと出来ないからこそ10まで聞かないと
明日までにやっておいてってしか言われなかったなら、明日の何時までにいるのかって確認をして認識の擦り合わせをする
それがコミニケーションだよ
で、両方が認識の擦り合わせをやってないから客観的な立場な僕は両方にコミニケーション能力がないって評価を下すのよ
ちなみに確認してキレる上司なら確実に基地だわ
会社辞めるべき 明日までっていわれて当日に作って渡すのが普通だわおれは >>176
簡単な話、誤認を誘発するあやふやな表現を上司がしたんだよ
勘違いや間違いポカミスは誰にでもある
じゃあ責任は誰が取るのって話
部下に取らせたら反省させるだけで同じこと会社全体でミスを繰り返すんだよ
上司に取らせたら反省して向上に繋がる >>174
それもう>>140あたりで散々言いあったところでしょ
で、>>171でいいかい? こういうときにちゃんと「明日の何時までですか?」って聞けるのをコミュ力って言うんだぞ お前が正しい
「まで」という言葉は範囲に含まれる。例えば、1から3までの中で好きな数字を選べと言われれば、それは3を含む
上司は「今日までに資料作っておいて」という必要があった >>179
日本語が正しいか正しくないか聞いてんだよ
2択だぞ
間違いを認めるのが嫌だからっていつまでも逃げてんじゃねーよ >>183
状況によって違うと言ったはずだけど
だから、常に中が入ると>>159になるよねって俺は言ったし
常に中が入るのが正しいと考えているのなら>>171でいいよねって確認してるの
それで>>171でいいよね >>184
正しいか正しくないか答えろっての
までを含まないと思ってるお馬鹿さん
こっちは含むことを辞書をソースに出してやってんだから
含まないってんならそのソースを持ってこいよ
辞書に覆せるソースがあるならな >>185
いや、俺はちゃんと>>159で例を出して上司と部下のやり取りで中まで含まれない場合もあると答えてる
君のほうが>>171の俺の確認から逃げてる >>186
なぁソースも出さんの?
お前の主観だけで主張されても困るんだが 聞き直すのが一番手っ取り早いけどそれまでの会話からきちんと判断できるのもコミュニケーション力が高いと言うんだろうな
頑なに言葉の意味に拘るのはあまりよろしくない >>187
もう一度言おうか、>>171でいいよな?
俺はちゃんと状況で違うと答えたんだから二択じゃなくてもいいから今度はそっちが答えてみな
>>171でいいんだよな? >>190
よしっでは君を会議までにと言われて会議中に完成させている人間だと判断するわ
ソースと言うけど、会議に必要な資料を会議中に完成させる人間はおかしい
まずこのおかしさはわかるか?
わかるかどうかだけで話してみな >>192
じゃあこれもわからないってことでいいか? >>180
コミュ力って伝える能力と理解する能力セットだぞ
お前みたいなアスペがアスペを生みゆとり〜とか叩いてる老害なんだぞ >>193
俺はソースを出して論じたぞ
お前のソースはいつ出てくるんだ? >>195
そもそも俺は上司と部下のやり取りで対応の正しさはどうかで話してるが
これも.>140付近で言ったはずだよな >>2
含むよ
明日(になる)までに、と言いたかったんだよ、かわいい上司ちゃんじゃないか、フォローしておやり てか俺はちゃんと辞書の意味での正しさなら>>134になると言ってるよな
辞書的な意味でのやり取りなんてもうそこで決着してたのに、
なんで辞書の意味がここでソースになると思ったの? >>25
二番目はわかるわ
困ったらそこらへんにいる人に聞いてって言われても誰がどのくらいの立場の人間かわかんねえよ 必要な時までだろ
算数の宿題なら算数の時間まで
算数が二時間目なら二時間目が始まるまでだ
小学校とか行ってないの? 「xx日までに申し込みお願いします」ってあったらxx日の23:59までだろう 明日出社した上司が確認できる状態にしておかないと
どっちか分からないならその場で聞け 改めて考えると明日までって指示の場合今日中か明日の午前くらいまでか明日中かは指示された時間とその資料の性格で決めてるな
アスペにはつらいだろうな 普通明日までにって言われた時点で何時までに完成していれば良いか聞く
ここでうだうだ言ってるやつはただのコミュ障
一般人は困ることはない なんも言われんかったら明日の午前中に8~9割完成の資料出すかな
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