新たなアニメ「艦これ」、抜錨。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1452875.html
”レイテ沖海戦”理論上は完璧なのに日本軍は何が駄目だったのか [606275763]
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新たなアニメ「艦これ」、抜錨。
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1452875.html
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6cd-a4Rd)2022/11/09(水) 12:03:57.57ID:G6NOOGuL0
大艦巨砲主義が間違いだった
>>27
ジャップは何やってもダメ
ジャップは何やってもダメ
作戦は当時の戦力差を考えたらしょうがないけど、現場がとんずらするなんて考えもしないだろう
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd12-Tb8B)2022/11/09(水) 12:24:26.12ID:MnwfJZ2Bd
艦上機の性能を考えろよ
レイテ沖海戦の時は艦載機飛ばせる技量のパイロットを使い潰していて航空隊編成できなかったから正規空母の瑞鶴を囮にするぐらいしか使えなかった
父親の方のブッシュ大統領は艦載機乗りで日本軍に二回撃墜されて生還
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-g/On)2022/11/09(水) 12:37:49.24ID:GZV8KLDOM
太平洋戦争突入前は世界屈指の海軍力国家だったのに
たった１年で8割の艦船喪失したお笑い珍国家
たった１年で8割の艦船喪失したお笑い珍国家
対空砲の管制システムで大差ついてるからな
アメリカの航空機はジャップの船をフルボッコに出来るけど
ジャップの航空機はアメリカの船にボコボコ落とされるからな
アメリカの航空機はジャップの船をフルボッコに出来るけど
ジャップの航空機はアメリカの船にボコボコ落とされるからな
>>21
白虎隊からの伝統
白虎隊からの伝統
古典だが『失敗の研究』じゃ
作戦が緻密すぎて実行力無視だから当然の敗退
オタクのオナニーってことよ
作戦が緻密すぎて実行力無視だから当然の敗退
オタクのオナニーってことよ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-TvF4)2022/11/09(水) 12:59:08.01ID:wVC6CxVvd
イギリスも小さい国なのに
なんで日帝とこうも違う結果になったのか…
なんで日帝とこうも違う結果になったのか…
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/CXh)2022/11/09(水) 13:31:53.87ID:ldvHGh7Ma
つか奇跡的に作戦成功しても損害でかいだけで米勝てるからw
マリアナで機動部隊壊滅
台湾沖で航空部隊にも大損害
残存空母には離着陸できる技能があるパイロットがいないので囮あつかい
米軍がフィリピン上陸して後続の補給部隊が到着したタイミングで使い道のない戦艦が唯一接敵できる可能性があるので特攻
西村艦隊は作戦通り突入するもなんの戦果もなく全滅
小沢艦隊はもともと艦載機なしの囮だが残った空母全滅
栗田艦隊はやってもしょうがないと幕僚が悟って逃亡
台湾沖で航空部隊にも大損害
残存空母には離着陸できる技能があるパイロットがいないので囮あつかい
米軍がフィリピン上陸して後続の補給部隊が到着したタイミングで使い道のない戦艦が唯一接敵できる可能性があるので特攻
西村艦隊は作戦通り突入するもなんの戦果もなく全滅
小沢艦隊はもともと艦載機なしの囮だが残った空母全滅
栗田艦隊はやってもしょうがないと幕僚が悟って逃亡
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2b4-o+MF)2022/11/09(水) 13:40:12.30ID:WLVQQfCj0
>>33
戦争すると武器弾薬はあっという間に無くなるので開戦当時の戦力なんて意味ない
戦争すると武器弾薬はあっという間に無くなるので開戦当時の戦力なんて意味ない
>>39
周りの参謀の方が栗田を引っ張って逃げた感じだったの
周りの参謀の方が栗田を引っ張って逃げた感じだったの
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-llA9)2022/11/09(水) 14:32:24.06ID:eP16Ltb5p
ヒント：原発
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5e8f-76O4)2022/11/09(水) 14:38:18.14ID:hyEb+p1B0
ヤンマガのジャップ連呼してる漫画見たけど、ハワイを追加攻撃しなかったんだろ
壊滅させておけば多少は目があった
ミッドウェーの戦力差で負けた後方注視山本と無能南雲大敗
転機はそこで、どうしようもなくなってレイテだろ
無理
壊滅させておけば多少は目があった
ミッドウェーの戦力差で負けた後方注視山本と無能南雲大敗
転機はそこで、どうしようもなくなってレイテだろ
無理
>>32
日本の中曽根総理は主計長として慰安所開設に尽力されて大勲位ｗ
日本の中曽根総理は主計長として慰安所開設に尽力されて大勲位ｗ
ハワイは追加攻撃しなかったのではなくできなかった
連続攻撃で奇襲効果が薄くなった攻撃は損害が増加し
長くとどまっていればどこにいるかわからない米空母と
損害を受けた状態で戦闘する羽目になる可能性もあった
連続攻撃で奇襲効果が薄くなった攻撃は損害が増加し
長くとどまっていればどこにいるかわからない米空母と
損害を受けた状態で戦闘する羽目になる可能性もあった
つーか。どこが理論上完璧なのか解説しろや。
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/CXh)2022/11/09(水) 15:16:44.17ID:mr7JzG35a
>>41
栗田も幕僚も後日咎められてないところが、作戦自体の破綻を示してんのよな
ただの自爆だろこんなのって
栗田も幕僚も後日咎められてないところが、作戦自体の破綻を示してんのよな
ただの自爆だろこんなのって
レイプ沖海戦ってタイトルの艦これの薄い本ある？
囮は成功して主力はレイテ湾突入出来る寸前
守りの部隊は別働隊殲滅のため弾薬を使って不足気味。
特攻までして空母は５隻ほど撃破。
相手が自分と同じ様に主力部隊が一つしかないなら完璧だろ
第一次ソロモン海戦で巡洋艦４隻沈めて輸送船攻撃ができる状況になったときとほぼ同じ。
輸送船攻撃せず帰るのも同じ。
守りの部隊は別働隊殲滅のため弾薬を使って不足気味。
特攻までして空母は５隻ほど撃破。
相手が自分と同じ様に主力部隊が一つしかないなら完璧だろ
第一次ソロモン海戦で巡洋艦４隻沈めて輸送船攻撃ができる状況になったときとほぼ同じ。
輸送船攻撃せず帰るのも同じ。
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/CXh)2022/11/09(水) 15:31:33.33ID:mr7JzG35a
>>49
撃破って護衛空母ばかりやん
むしろそんな二線級部隊に翻弄されてるんだぞ
撃破って護衛空母ばかりやん
むしろそんな二線級部隊に翻弄されてるんだぞ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Mfpa)2022/11/09(水) 15:35:03.32ID:GvQ87Zz5a
結果的に原爆量産前に終わったんだから
タイミングとしては奇跡的にベストだったよ
一発も使わないまま敗戦したらいずれ米ソで核戦争になってたし
1年遅れたら主要都市全部に原爆落とされてた
でも真珠湾攻撃せずに中国軍閥、インドネシアからインド、中東を解放して行って傀儡政権作くったところでやっぱり1955あたりで水爆戦争になってたんじゃないかな
タイミングとしては奇跡的にベストだったよ
一発も使わないまま敗戦したらいずれ米ソで核戦争になってたし
1年遅れたら主要都市全部に原爆落とされてた
でも真珠湾攻撃せずに中国軍閥、インドネシアからインド、中東を解放して行って傀儡政権作くったところでやっぱり1955あたりで水爆戦争になってたんじゃないかな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Mfpa)2022/11/09(水) 15:37:41.97ID:GvQ87Zz5a
あるとしたら機動艦隊をドイツに派遣するかわりにバルバロッサ作戦を中止させ、あしか作戦の協力に全振りしてイギリス降伏させるぐらいかなぁ
>>37
ARMは英国育ち、ダイソンも英国、話題になったAIお絵かきのコア部分をオープンソースで公開したのも英国。
現代でも差がある
ARMは英国育ち、ダイソンも英国、話題になったAIお絵かきのコア部分をオープンソースで公開したのも英国。
現代でも差がある
>>50
直掩機いないんだから当たり前だろ。
栗田艦隊に常時10機程度の直掩機いたら武蔵沈んでないし遅れもないから西村艦隊との合流もできた。
まあそんだけの航空機使えたなら主力は小沢艦隊なんだけどね。４隻に加えて輸送船になってた雲龍、天城、隼鷹、龍鳳、伊勢と日向場合によっては信濃もついかで機動部隊編成できるから。
栗田艦隊がなんで主力なのは直前の空襲で基地航空戦力が壊滅したから戦艦を主力にしないといけなかったから。
はじめから日本海軍は戦艦を主力としていない海軍だったりするのが戦艦を主力としないと行けない状態になっているのが異常なんだよ。
直掩機いないんだから当たり前だろ。
栗田艦隊に常時10機程度の直掩機いたら武蔵沈んでないし遅れもないから西村艦隊との合流もできた。
まあそんだけの航空機使えたなら主力は小沢艦隊なんだけどね。４隻に加えて輸送船になってた雲龍、天城、隼鷹、龍鳳、伊勢と日向場合によっては信濃もついかで機動部隊編成できるから。
栗田艦隊がなんで主力なのは直前の空襲で基地航空戦力が壊滅したから戦艦を主力にしないといけなかったから。
はじめから日本海軍は戦艦を主力としていない海軍だったりするのが戦艦を主力としないと行けない状態になっているのが異常なんだよ。
>>51
何がベストなんだか、満州国をやめるのが早ければ早いほどよかったんだよ
何がベストなんだか、満州国をやめるのが早ければ早いほどよかったんだよ
>>43
珊瑚海での戦いから何も学ばなかったジャップは
どっちにしろフルボッコだよ
珊瑚海での戦いから何も学ばなかったジャップは
どっちにしろフルボッコだよ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-pSqO)2022/11/09(水) 16:05:04.59ID:EcJWzIig0
そこに至るまでの過程でことごとく“理論”を外し続けて来た結果、
当年当日・その日・その現状を呼び込む事になったヒストリカルクソポンコツ団「理論上これでいける」
せやな
当年当日・その日・その現状を呼び込む事になったヒストリカルクソポンコツ団「理論上これでいける」
せやな
>>52
日本から無寄港でドイツまで行くんか？
ドイツには日本の機動部隊を停泊させておく場所もないし
イギリスから爆撃機も届くし
日本から無寄港でドイツまで行くんか？
ドイツには日本の機動部隊を停泊させておく場所もないし
イギリスから爆撃機も届くし
レイテは航空戦力が壊滅して残った
艦船の部隊が戦っただけやろ？
訓練は最後の戦いだ！ってすごくやってたらしいけど
艦船の部隊が戦っただけやろ？
訓練は最後の戦いだ！ってすごくやってたらしいけど
>>24
変わんねーよ
変わんねーよ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-/CXh)2022/11/09(水) 16:47:38.92ID:7FeN/omSa
>>60
つか栗田が突入して損害与えられたって、その瞬間、日本に帰れる残存艦ほぼゼロって状況になるんだから
あとは史実より酷いかも
つか栗田が突入して損害与えられたって、その瞬間、日本に帰れる残存艦ほぼゼロって状況になるんだから
あとは史実より酷いかも
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-IEiD)2022/11/09(水) 16:49:12.02ID:cXTuNPR/r
我が軍は強い、した結果
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f156-8JhC)2022/11/09(水) 16:51:36.74ID:VFYsCjhx0
そもそもレイテって戦略的は絶対にやってはいけない戦いを
「負けそうだけどやってる感は出しておかんとなあ」
ではじめてしまったクソみたいな戦いだがな
その上で戦術レベルでも完敗してるし
「負けそうだけどやってる感は出しておかんとなあ」
ではじめてしまったクソみたいな戦いだがな
その上で戦術レベルでも完敗してるし
>>59
真珠湾攻撃からZ旗使ってる。
意味も分からず使いまくっているから最後最後言っても言ってる本人も口だけになる
真珠湾攻撃からZ旗使ってる。
意味も分からず使いまくっているから最後最後言っても言ってる本人も口だけになる
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-qOSN)2022/11/09(水) 18:33:33.56ID:Qip2P2EbM
机上の空論
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM39-uWoZ)2022/11/09(水) 18:46:54.41ID:FpSGsdzzM
失敗の本質を3回読んでやっと内容が理解出来た。
明確に指示して、理解出来てるかまで確認しないとダメなんだな。
末端が臨機応変に動いたとしても反転みたいに意味不明な行動を取られると意味が無い。
明確に指示して、理解出来てるかまで確認しないとダメなんだな。
末端が臨機応変に動いたとしても反転みたいに意味不明な行動を取られると意味が無い。
>>61
海軍はもう戦えませんと史実より早い段階で言えて原爆喰くらう前に降伏出来たかも
海軍はもう戦えませんと史実より早い段階で言えて原爆喰くらう前に降伏出来たかも
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 190b-96uQ)2022/11/09(水) 20:59:49.65ID:/chbK7rG0
海軍「艦隊全滅させて特攻までやれば陛下も停戦を受けて入れてくれるか…」
天皇「この犠牲を無駄にせぬようより一湊励むように」
海軍「」
天皇「この犠牲を無駄にせぬようより一湊励むように」
海軍「」
>>66
明確に指示して理解したか確認したら失敗した時に責任者計画者指示者が責任を追及されるから明確な事は絶対にしない
封建制から今日まで連綿と受け継がれるジャップの保身&無責任スキーム
明確に指示して理解したか確認したら失敗した時に責任者計画者指示者が責任を追及されるから明確な事は絶対にしない
封建制から今日まで連綿と受け継がれるジャップの保身&無責任スキーム
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7293-uWoZ)2022/11/09(水) 22:30:56.53ID:yu1xBhjY0
>>69
そうゆう所まで昇華するのかぁ。
俺はまだまだだな。
そうゆう所まで昇華するのかぁ。
俺はまだまだだな。
悪いことをしてて後ろめたかったから負けたんだろう
レイテの勝利って何よ？
仮に完全大成功したとして
主力艦隊全滅させて輸送船団叩いた所で終戦が半年遅くなるだけだろ
やるなら米空母機動部隊に突っ込ませるべきだった
速力の関係で無理だけど
仮に完全大成功したとして
主力艦隊全滅させて輸送船団叩いた所で終戦が半年遅くなるだけだろ
やるなら米空母機動部隊に突っ込ませるべきだった
速力の関係で無理だけど
航空戦力が壊滅した時点で降伏すべきだったけど
何かやらなければならないならドイツみたいに少数艦隊で補給線叩くべきだったろ
レイテは艦隊決戦理論しか考えられなかった上級の頭がパーという
日本でよくある事例の１つ
何かやらなければならないならドイツみたいに少数艦隊で補給線叩くべきだったろ
レイテは艦隊決戦理論しか考えられなかった上級の頭がパーという
日本でよくある事例の１つ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65a2-/K1L)2022/11/09(水) 23:13:41.14ID:H/WzFxHa0
>>72
半年遅くなると
原爆3回目とオリンピック作戦が待ってるわけか…
俺は存在してないかもしれないな
半年遅くなると
原爆3回目とオリンピック作戦が待ってるわけか…
俺は存在してないかもしれないな
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 693f-8gy9)2022/11/09(水) 23:18:19.28ID:OBLxRLH+0
仮に成功したとしても日本の海上戦力は壊滅してたので、せいぜい終戦を数ヶ月先延ばしにすることしかできなかっただろ
その後の大和の沖縄特攻とかみても海軍っていかに華々しく散るかみたいなことしか考えられなくなってた
その後の大和の沖縄特攻とかみても海軍っていかに華々しく散るかみたいなことしか考えられなくなってた
>>73
だから頭悪いのではなく終戦になったときに、
高価な兵器が残っていたら海軍は大金使ってなにもしていないと責められるから日本の艦隊をすり潰すのが狙いだったんだと思うよ
だから頭悪いのではなく終戦になったときに、
高価な兵器が残っていたら海軍は大金使ってなにもしていないと責められるから日本の艦隊をすり潰すのが狙いだったんだと思うよ
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 36ad-/xKa)2022/11/09(水) 23:30:11.62ID:VcrZXuMy0
そんなもん パールハーバーで終わってるだろ
勝った勝ったまた勝った で騒いでたバカジャップて張り倒したくなるよな
勝った勝ったまた勝った で騒いでたバカジャップて張り倒したくなるよな
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