”レイテ沖海戦”理論上は完璧なのに日本軍は何が駄目だったのか [606275763]
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三方向から同時にレイテ湾に突撃してマッカーサーを血祭りに上げるはずだったのに… 航空戦力無しに敵陣に突入する作戦が完璧なわけねぇだろ 戦車だけじゃなく軍艦や飛行機も、チハとシャーマン戦車ぐらいの性能差があったんだろうなおそらく
ドーントレスからして九九艦爆の数倍の爆弾(破壊力比で)を積めるんだから 戦艦大和の沖縄特攻は戦艦ごと沖縄に乗り上げるという無茶苦茶な作戦だって言われてるけど、レイテだって同じだよな この作戦成功しても遅かれ早かれフィリピン陥落してただろう
でかい船が何もしないで無駄に転がってるの恥ずかしいから死んでこいって意図にしか見えない 大金かけて建造した戦艦が何もしないで終戦になったら国民に言い訳出来ないから、
戦闘して華々しく散るの狙いの作戦でしょ 扶桑、山城、大和がほとんど戦わずに終戦になったら海軍は金だけかけて何もしなかったと糾弾される まともに水上戦闘ができなくなってた連合艦隊が考えうる最高の作戦ではあったけど、敵輸送船団攻撃ていう主目標がショボすぎて、成功しても大して戦局に影響は無かったろうな。
ちょっとスケジュールが遅延したくらいだろう。
小澤艦隊の囮作戦は成功したのに 仮に全部上手くいったとしても海軍の兵力を殆ど全部すり潰す引き換えに米軍の侵攻を数ヶ月遅らせる効果しかなかったろ >>14
だから自国の海軍の軍備をすり潰すのが目的の作戦に思える 実質目的の無い戦争だったから何をすればいいのか誰も分かってなかった >>15
連合国軍の戦力は、航空母艦17隻、護衛空母18隻、戦艦12隻、重巡洋艦11隻、軽巡洋艦15隻、駆逐艦141隻、航空機約1000機、補助艦艇1500隻という圧倒的なもの
これに対し日本軍は、稼働できるほぼすべての艦艇を投入したが、航空母艦4隻、戦艦9隻、重巡洋艦13隻、軽巡洋艦6隻、駆逐艦34隻、航空機約600機と、その差は歴然
海戦の結果
日本海軍は以降、組織的戦闘をまともに行える能力は消失
大和も沖縄特攻に使われあの呪われた敗戦へと繋がっていく
戦犯 栗田 >>12
後半戦の日本軍の戦術なんて大体そうだろ
例え成功しても大勢には大して影響ない
損害が出る前に太平洋の島嶼部を放棄して
硫黄島当たりに兵力集中させて防戦に徹すれば
或いは… >>10
敗戦したあとで何を言い訳しても同じなんだからもうちょっとマシな作戦立てろよな
無駄死にじゃん >>20
実際、悲劇にして誤魔化すことに成功している。 >>17
なんでそこまで書いて最後の一行の結論になるのか意味不明 >>22
しょうがない
意味不な栗田ターンしなきゃ
この結果にはならなかった
誰かが戦闘の責任を取らなきゃいけない >>21
自らの失敗を素直に認めることができず、道徳的勇気が欠落してる日本人らしい行動だと思うよ
戦況が悪くなった時点で南方戦線からの撤退を早めていればもっとマシな状態で講和できたし国民もあんなに死なずに済んだ ,.仗又丈爻爻乂爻ミヽ ノ:::::::リ:::::::::::::::::l
. /ミ戈三丈乂爻三ミ ∨::::::::/::::::::::::::::::::'. なるほど
,伐三乂乂爻爻ミ ヽ/::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::', ┌┴┐ 居辛. -l‐ __ イノ┬ 畄_Lヽ
/ト戈爻乂乂爻爻"\ j::::;.'⌒ヽ:::::}:::::::::::::::::ハ 元 三l三 / r_ト. │ |ニ . ┼ 乂, つ
. {爻乂乂乂爻ハ夂 } ノ::://:ハ }:::::ヽ:::;.--、:::ハ  ̄/ -t,.-、
.. V爻乂乂乂爻⌒ヽ レ:::ノ,.:/`ヽヽ::::::/ ヘ V::::', /\. /| .<メ、  ̄ ̄ ̄ ̄ つ
支爻爻爻夫リ }ノ:/:/__ l! |:::/ 〈ヽ.} }::::::'.
. ヽ´\|l \ ヽV:/:/r‐tツフ l! ` ノ ノ /:::::::i 不可能だという点に
\. 丶 __r‐< レ'  ̄ l! r'o./l:::::::::l/\ 目をつぶればよぉ~~
 ̄ ',rtラ} l l! T´ヽ\:::::::/⌒`
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∠ ̄\ー─L、  ̄ ̄\──--、 l \__二 --、_ \
::::::::::::::::ヽ:::::::::::\ / ̄  ̄`丶、` ̄__/  ̄`ヽ|
::::::::::::::::::::\::::::::::::\ ( l「| | 作戦は当時の戦力差を考えたらしょうがないけど、現場がとんずらするなんて考えもしないだろう レイテ沖海戦の時は艦載機飛ばせる技量のパイロットを使い潰していて航空隊編成できなかったから正規空母の瑞鶴を囮にするぐらいしか使えなかった 父親の方のブッシュ大統領は艦載機乗りで日本軍に二回撃墜されて生還 太平洋戦争突入前は世界屈指の海軍力国家だったのに
たった1年で8割の艦船喪失したお笑い珍国家 対空砲の管制システムで大差ついてるからな
アメリカの航空機はジャップの船をフルボッコに出来るけど
ジャップの航空機はアメリカの船にボコボコ落とされるからな 古典だが『失敗の研究』じゃ
作戦が緻密すぎて実行力無視だから当然の敗退
オタクのオナニーってことよ イギリスも小さい国なのに
なんで日帝とこうも違う結果になったのか… つか奇跡的に作戦成功しても損害でかいだけで米勝てるからw マリアナで機動部隊壊滅
台湾沖で航空部隊にも大損害
残存空母には離着陸できる技能があるパイロットがいないので囮あつかい
米軍がフィリピン上陸して後続の補給部隊が到着したタイミングで使い道のない戦艦が唯一接敵できる可能性があるので特攻
西村艦隊は作戦通り突入するもなんの戦果もなく全滅
小沢艦隊はもともと艦載機なしの囮だが残った空母全滅
栗田艦隊はやってもしょうがないと幕僚が悟って逃亡 >>33
戦争すると武器弾薬はあっという間に無くなるので開戦当時の戦力なんて意味ない >>39
周りの参謀の方が栗田を引っ張って逃げた感じだったの ヤンマガのジャップ連呼してる漫画見たけど、ハワイを追加攻撃しなかったんだろ
壊滅させておけば多少は目があった
ミッドウェーの戦力差で負けた後方注視山本と無能南雲大敗
転機はそこで、どうしようもなくなってレイテだろ
無理 >>32
日本の中曽根総理は主計長として慰安所開設に尽力されて大勲位w ハワイは追加攻撃しなかったのではなくできなかった
連続攻撃で奇襲効果が薄くなった攻撃は損害が増加し
長くとどまっていればどこにいるかわからない米空母と
損害を受けた状態で戦闘する羽目になる可能性もあった >>41
栗田も幕僚も後日咎められてないところが、作戦自体の破綻を示してんのよな
ただの自爆だろこんなのって 囮は成功して主力はレイテ湾突入出来る寸前
守りの部隊は別働隊殲滅のため弾薬を使って不足気味。
特攻までして空母は5隻ほど撃破。
相手が自分と同じ様に主力部隊が一つしかないなら完璧だろ
第一次ソロモン海戦で巡洋艦4隻沈めて輸送船攻撃ができる状況になったときとほぼ同じ。
輸送船攻撃せず帰るのも同じ。 >>49
撃破って護衛空母ばかりやん
むしろそんな二線級部隊に翻弄されてるんだぞ 結果的に原爆量産前に終わったんだから
タイミングとしては奇跡的にベストだったよ
一発も使わないまま敗戦したらいずれ米ソで核戦争になってたし
1年遅れたら主要都市全部に原爆落とされてた
でも真珠湾攻撃せずに中国軍閥、インドネシアからインド、中東を解放して行って傀儡政権作くったところでやっぱり1955あたりで水爆戦争になってたんじゃないかな あるとしたら機動艦隊をドイツに派遣するかわりにバルバロッサ作戦を中止させ、あしか作戦の協力に全振りしてイギリス降伏させるぐらいかなぁ >>37
ARMは英国育ち、ダイソンも英国、話題になったAIお絵かきのコア部分をオープンソースで公開したのも英国。
現代でも差がある >>50
直掩機いないんだから当たり前だろ。
栗田艦隊に常時10機程度の直掩機いたら武蔵沈んでないし遅れもないから西村艦隊との合流もできた。
まあそんだけの航空機使えたなら主力は小沢艦隊なんだけどね。4隻に加えて輸送船になってた雲龍、天城、隼鷹、龍鳳、伊勢と日向場合によっては信濃もついかで機動部隊編成できるから。
栗田艦隊がなんで主力なのは直前の空襲で基地航空戦力が壊滅したから戦艦を主力にしないといけなかったから。
はじめから日本海軍は戦艦を主力としていない海軍だったりするのが戦艦を主力としないと行けない状態になっているのが異常なんだよ。 >>51
何がベストなんだか、満州国をやめるのが早ければ早いほどよかったんだよ >>43
珊瑚海での戦いから何も学ばなかったジャップは
どっちにしろフルボッコだよ そこに至るまでの過程でことごとく“理論”を外し続けて来た結果、
当年当日・その日・その現状を呼び込む事になったヒストリカルクソポンコツ団「理論上これでいける」
せやな >>52
日本から無寄港でドイツまで行くんか?
ドイツには日本の機動部隊を停泊させておく場所もないし
イギリスから爆撃機も届くし レイテは航空戦力が壊滅して残った
艦船の部隊が戦っただけやろ?
訓練は最後の戦いだ!ってすごくやってたらしいけど >>60
つか栗田が突入して損害与えられたって、その瞬間、日本に帰れる残存艦ほぼゼロって状況になるんだから
あとは史実より酷いかも そもそもレイテって戦略的は絶対にやってはいけない戦いを
「負けそうだけどやってる感は出しておかんとなあ」
ではじめてしまったクソみたいな戦いだがな
その上で戦術レベルでも完敗してるし >>59
真珠湾攻撃からZ旗使ってる。
意味も分からず使いまくっているから最後最後言っても言ってる本人も口だけになる 失敗の本質を3回読んでやっと内容が理解出来た。
明確に指示して、理解出来てるかまで確認しないとダメなんだな。
末端が臨機応変に動いたとしても反転みたいに意味不明な行動を取られると意味が無い。 >>61
海軍はもう戦えませんと史実より早い段階で言えて原爆喰くらう前に降伏出来たかも 海軍「艦隊全滅させて特攻までやれば陛下も停戦を受けて入れてくれるか…」
天皇「この犠牲を無駄にせぬようより一湊励むように」
海軍「」 >>66
明確に指示して理解したか確認したら失敗した時に責任者計画者指示者が責任を追及されるから明確な事は絶対にしない
封建制から今日まで連綿と受け継がれるジャップの保身&無責任スキーム >>69
そうゆう所まで昇華するのかぁ。
俺はまだまだだな。 レイテの勝利って何よ?
仮に完全大成功したとして
主力艦隊全滅させて輸送船団叩いた所で終戦が半年遅くなるだけだろ
やるなら米空母機動部隊に突っ込ませるべきだった
速力の関係で無理だけど 航空戦力が壊滅した時点で降伏すべきだったけど
何かやらなければならないならドイツみたいに少数艦隊で補給線叩くべきだったろ
レイテは艦隊決戦理論しか考えられなかった上級の頭がパーという
日本でよくある事例の1つ >>72
半年遅くなると
原爆3回目とオリンピック作戦が待ってるわけか…
俺は存在してないかもしれないな 仮に成功したとしても日本の海上戦力は壊滅してたので、せいぜい終戦を数ヶ月先延ばしにすることしかできなかっただろ
その後の大和の沖縄特攻とかみても海軍っていかに華々しく散るかみたいなことしか考えられなくなってた >>73
だから頭悪いのではなく終戦になったときに、
高価な兵器が残っていたら海軍は大金使ってなにもしていないと責められるから日本の艦隊をすり潰すのが狙いだったんだと思うよ そんなもん パールハーバーで終わってるだろ
勝った勝ったまた勝った で騒いでたバカジャップて張り倒したくなるよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています