源頼朝なんて処刑しとけば政権取られずに政権取られずに済んだのに清盛もアホやな😅 [805238285]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f02-BiCq)2022/11/27(日) 09:12:15.87ID:iNODXSPA0?2BP(1000)

源頼朝の座像を特別公開　頼朝が植えた杉で制作

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCR6WRJQCPUTPB00C.html

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-tmyp)2022/11/27(日) 11:14:19.90ID:v7ElQ1A/p

今日公暁だな、ワクワク
超承久の乱〜までやるのかな？

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-sqrg)2022/11/27(日) 11:53:58.33ID:NxkGFPa40

北陸じゃ木曽義仲が担ぎ上げられたワケだし、結局中央政権の腐敗と地方への圧政が招いた結果なんだから、頼朝が居なくても別の奴が担ぎ上げられてただけ

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QuM/)2022/11/27(日) 12:53:29.90ID:uelpnv4Vr

三位の源頼政と仲綱は死んだけど仲綱の弟なんかは生き延びてたしなあ

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-y/hb)2022/11/27(日) 13:26:44.50ID:5giTtbQg0

>>38
そうだよね、坂東武者をどうにかしない限り流れは変わらない

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f56-G6qQ)2022/11/27(日) 13:28:41.74ID:Fj4dbC5F0

恥ずかしくないの？

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff95-uqyA)2022/11/27(日) 13:33:25.49ID:DnMlt/co0

楚漢戦争～呂一族の乱を1000年遅れでなぞっている感じ

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf17-RPwI)2022/11/27(日) 13:37:47.44ID:5BfBaPh50

>>38
項伯と季布とこれおやじみたいなもんか

0049Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:38:31.58ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

頼朝は清盛の失敗は繰り返さず、平家の幼児もみんな殺したそうであるねw
それでも源氏の直系は三代で終わってしまったわけであるがw

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 973f-9ylf)2022/11/27(日) 13:39:29.31ID:zpsWe+0D0

平家が腐敗と堕落に沈んだときに平家を倒してくれる人物として生かしておいた説

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf17-RPwI)2022/11/27(日) 13:40:53.83ID:5BfBaPh50

>>12
源山上「奇襲でドーンドーン」
平氏SP「名乗りもせずとは卑怯な！」

0052Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:41:38.03ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

平家は都で半貴族化して、東国、地方からの十分な支持を得られなかったから、頼朝は平家の失敗を繰り返すまいと鎌倉に幕府を開いたわけであったねw

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d756-ykd8)2022/11/27(日) 13:43:40.44ID:C4W/oyFF0

前者を参考にしすぎて、そのせいで滅ぶっての歴史上割とあるあるなんだよな
後漢～魏～西晋とか

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 13:46:09.65ID:6e6pD50ia

>>49
ニッポン人は昔から虐殺してばかりだね😭

0055Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:47:25.05ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

>>54
武士の時代は暴力の時代だからねw

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9797-6qjC)2022/11/27(日) 13:49:21.74ID:TTZlKSZN0

ゴブリンのガキを殺さずに見逃したみたいなことだろ

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 13:50:04.61ID:6e6pD50ia

>>55
ニッポン人恐ろしいね…これは間違いなくマニラ大虐殺も南京虐殺もやってるな…😢

0058Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:50:18.19ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

鎌倉幕府は足利氏によって滅ぼされ、都はまた京都に戻ったわけであるが、戦国時代を経て家康は日本の中心をまた東国に移したわけであるねw

0059Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:52:01.91ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

>>57
マニラ大虐殺や南京大虐殺はかなり誇張やでっちあげがはいってるし、現実の歴史においては、日本の戦いによってアジアが解放されたわけであるねw

ずっと抑圧されていた東国が武士の力で自立したようなものであるねw　日本によるアジア解放はw

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 13:54:28.66ID:6e6pD50ia

>>59
でも豊臣や平家の幼児まで殺し尽くしたニッポン人でしょ…でっちあげな訳ないよ…😢

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 13:55:59.39ID:6e6pD50ia

都合の悪い歴史は無かった事にしようなんてチョンみたい…😢
IkhってI am Korean half の略らしいねコリアンハーフの天(チョン：本名) 博士（ひろし：通名）
Ikh ＝ I am Korean half
Tian ＝ 漢字：天 韓国発音：チョン
dr ＝ 博士 ＝ ひろし

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-RPwI)2022/11/27(日) 13:56:09.05ID:HrTJDlFh0

>>33
頼朝役の大泉洋は大卒だけど

0063Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:57:15.98ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

平家の幼児まで殺したのは、平家の子供が成長して頼朝のように成長してから一族の敵討ちを企んだら困るからで、ちゃんと目的があったわけであるねw

なんでもいいからむやみに虐殺していたわけではないねw

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-BrwS)2022/11/27(日) 13:57:30.85ID:/Visd+6T0

それから千年たってもいまだに平家物語だとか驕れる者久しからずとか
平家にゆかりのある名字の人が叩かれる
池江とか麻生とかも名字の検索で桓武平氏だとか出てくる
いまだに平氏は嫌われる

0065Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 13:57:40.36ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

>>61
あ、コピペバカだ。

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf17-RPwI)2022/11/27(日) 13:57:43.55ID:5BfBaPh50

つーか寺が決めたんだろ
「1人生かしてくださーいそしたら民に平氏良い人工作しまーす（反乱なんか起きないしやり得ｗ）」
今といっしょの皮算用

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 13:59:03.26ID:6e6pD50ia

マニラの幼児まで殺したのは、マニラの子供が成長して頼朝のように成長してから一族の敵討ちを企んだら困るからで、ちゃんと目的があったわけであるねw
なるほど😢

0068Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 14:00:09.31ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

しかしまあ平家の幼児まで殺したことで、後世の伝説において、頼朝が陰険な復讐鬼としてイメージされたこともまた事実であると言えようw

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 97af-BrwS)2022/11/27(日) 14:00:36.26ID:/Visd+6T0

平氏が活躍しておいしいところは源氏が持っていくのが日本のシステム　
織田信長も平氏を名乗って徳川家康が源氏を名乗って権力略奪
源氏の繁栄は平氏のおかげだろ

0070Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 14:01:12.34ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

>>67
だいたいマニラ虐殺なんてのは、米軍の無差別砲撃による死者がほとんどだと大岡昇平も書いてるしw

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 17d1-Z2Iz)2022/11/27(日) 14:02:41.41ID:MjLpxzcB0

頼朝死んでても義仲が死ぬわけやないやろ

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-YZQq)2022/11/27(日) 14:03:03.53ID:6e6pD50ia

>>70
歴史を見ても虐殺大好きなニッポン人の主張を事実だと言い張るなんて…韓国宇宙の起源説も事実だなコリァ😢

0073Ikhtindr (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75)2022/11/27(日) 14:05:09.45ID:0LrtGkJp0?2BP(1000)

>>72
欧米植民地主義の歴史も虐殺の歴史だし、日本が特に虐殺好きというわけではないねw

単に虐殺の歴史があるというだけでは、日本によるアジア解放という偉業は成し遂げ得ないわけであるねw

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-aWXi)2022/11/27(日) 14:07:24.66ID:uhY8FLsbd

義経の母であるなんとか御前が超美人で殺すのを惜しんだため
スケベは身を滅ぼす

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 174e-RPwI)2022/11/27(日) 14:51:05.98ID:/19IKO7i0

当時、源氏の血を引く頼朝の親戚は多数いたので、頼朝一人を処刑したって、平家が滅びる歴史は大差なかったとおもう

たとえば、鎌倉幕府の代わりに、源義経を将軍とする平泉幕府ができてしまうとかだ

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgjO)2022/11/27(日) 15:09:18.58ID:/qb43rDTM

義経母はどうでもよいが
頼朝の母が重要
熱田神宮の出身だし
高い身分の皇族に出仕してたし
その皇族は崇徳上皇の乳母なんで発言権強いし
頼朝許すまで断食して自害するとか言い出すし

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgjO)2022/11/27(日) 15:11:37.70ID:/qb43rDTM

>>75
北条も三浦も梶原も全部平氏なんだから最終的に源氏に勝ち目なんてないんだわ

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 178f-sqrg)2022/11/27(日) 15:13:09.75ID:NxkGFPa40

>>75
既にに独立国状態で謳歌してたんだから、京都にワザワザ喧嘩売りには行かないでしょ
日本が東と西の二ヶ国に別れていた可能性は有ったかも知れんが

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 57af-y/hb)2022/11/27(日) 15:14:26.49ID:5giTtbQg0

源氏と平氏に分かれて戦ってた訳でもないしね
担ぐのは源氏の誰かじゃなくてもいい

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgjO)2022/11/27(日) 15:19:06.59ID:/qb43rDTM

>>79
源平合戦なんていうけど実態は平平合戦だからな
清盛派と清盛から冷遇された派の戦い

源三位はずっと清盛側だったわけだし

0081Ikhtiandr (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-apzB)2022/11/27(日) 15:21:58.44ID:cv6+iA+jF?2BP(1000)

>>75
義経は政治力なさすぎで無理だろー。
政治の権化頼朝とは正反対

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1714-L9hK)2022/11/27(日) 15:24:32.02ID:40pv+Meq0

そもそもは反朝廷反公家反京都の坂東武者の蜂起で
元を正せば平将門の乱からだしね

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-4tlk)2022/11/27(日) 15:33:05.68ID:A9f1q2MvM

みなもとのよりあさ、ね

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f44-hBNi)2022/11/27(日) 15:38:32.73ID:mR7WKkHO0

頼朝殺しても跡取りがボンクラだから清盛死んだ後に反乱は起こってたと思う
木曽義仲1人に都落ちさせられてたし時間の問題だよ
と言うか後白河法皇が黙っていないだろう

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-Z2Iz)2022/11/27(日) 15:43:08.66ID:7eKMaBnm0

隠岐に流しておけばよかったのに

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgjO)2022/11/27(日) 16:10:09.16ID:/qb43rDTM

>>84
重盛さえ生きておれば、、、

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-DgjO)2022/11/27(日) 16:13:08.29ID:/qb43rDTM

>>85
伊豆の蛭ヶ小島も当然海の中の島だと思ってたようだしね
まあそんなトリックで騙したのは源三位頼政だろうね
伊豆は頼政の知行国だし

0088Ikhtiandr (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-apzB)2022/11/27(日) 16:20:35.34ID:p01c+AeDd?2BP(1000)

頼朝　政治90 武勇10
義経　政治10 武勇90

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1714-L9hK)2022/11/27(日) 16:24:52.86ID:40pv+Meq0

>>87
その蛭ヶ小島のすぐ脇に後北条氏が本拠を築いたのも何か縁起のようなものを感じたのかな
後北条氏は平氏ではあるけど

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QuM/)2022/11/27(日) 16:54:19.13ID:un57wT9+r

>>86
重盛、信忠、秀次はif妄想が捗る

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 174e-RPwI)2022/11/27(日) 17:02:15.40ID:/19IKO7i0

>>76
頼朝が生き残ったのはそこにも触れられている通り頼朝の応援団がとても強力で清盛が無視できなかったからだ
だからそもそも頼朝の処刑自体が困難だった　歴史のイフを考えるのは楽しいが無理なものは無理

>>77
そうはいってもいろいろな平氏といろいろな源氏がいるから、一緒くたにするのはちょっとこまる

>>78
東西分裂という可能性はたしかにあった。源平合戦期にも、源氏二代将軍頼家のころも、ずっとあとの室町時代にも。
しかし武家のすみわけ勢力分割はなぜかとにかくうまくいかない。いつもどちらか一方が片一方を滅ぼして終わる

>>81
これもまた並行世界的妄想だが、政治力のない武家諸勢力が全国各地で戦闘を繰り返す「早めにやってくる戦国時代」
という実現可能性もありえたとおもう。そんな世界だったら武将に政治力はあんまりいらない。

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d7d2-rbmv)2022/11/27(日) 18:53:23.51ID:QOasA+JC0

今日視聴率ずんどこやろね