源頼朝なんて処刑しとけば政権取られずに政権取られずに済んだのに清盛もアホやな😅 [805238285]

?2BP(1000) · 2022/11/27(日) 09:12:15.87

源頼朝の座像を特別公開　頼朝が植えた杉で制作

https://www.asahi.com/sp/articles/ASQCR6WRJQCPUTPB00C.html

2022/11/27(日) 09:13:16.59

エコーかかってる

2022/11/27(日) 09:15:02.36

清盛が歴史から学んでいて、後顧の憂いを断っていれば歴史は変わっていたのだろうな。
書を読まぬ者よ、これを如何様に判ず？

2022/11/27(日) 09:15:28.66

人を人とも思わない鬼畜ジャップの鎌倉でなきゃモンゴルに滅ぼされてたんじゃね

2022/11/27(日) 09:17:12.52

頼朝レベルの源氏はまだいるからそいつらを担ぎ上げればok
ただし頼朝並の政治力は保証しない

2022/11/27(日) 09:17:49.10

処刑とかしたら何か祟られそうだし

2022/11/27(日) 09:19:54.49

母ちゃんが美人だったから魔が差したんじゃ

2022/11/27(日) 09:23:30.67

仁君を目指した

2022/11/27(日) 09:24:21.02

政子の存在

2022/11/27(日) 09:24:43.55

ああ見えて信心深いだろ

2022/11/27(日) 09:25:19.47

学習した頼朝は義経の子をきっちり殺したとさ

2022/11/27(日) 09:26:56.97

頼朝だけならまだしもとんでもない軍事の天才の異母弟が居るとかありえないしね
オカルトっぽいけど天が歴史を変えたがったような感じ
最近ならあの銃撃事件みたいに奇跡じみてる

2022/11/27(日) 09:28:38.97

鬼みたいな嫁と
邪悪な義弟もセットでな

2022/11/27(日) 09:30:47.68

常盤御前を愛人にして無茶苦茶セックスしたかったからやろう

2022/11/27(日) 09:34:04.29

学習した北条親子に根絶やしにされたね🤗

2022/11/27(日) 09:36:26.78

木曾義仲にぶっ潰されて終わり

2022/11/27(日) 09:37:02.72

歴史の強制力で別の奴が出てくるんや

2022/11/27(日) 09:38:08.39

>>15
でも結局北条政権も源氏の氏長者の足利に滅ぼされたけどね
本拠の鎌倉攻略したのも源氏の新田だし（ほんとは新田が足利より上だけど）

2022/11/27(日) 09:39:09.78

死ぬ間際に豊臣家対策しておいた家康が正しかった

2022/11/27(日) 09:39:37.34

https://comic-sippo.xyz/2017/08/07/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e8%aa%98%e6%8b%90%e6%9d%91%e3%81%ae%e3%83%8d%e3%82%bf%e3%83%90%e3%83%ac%ef%bc%81%e5%b8%b8%e7%9b%a4%e5%be%a1%e5%89%8d%e3%81%ae%e6%b3%a2%e4%b9%b1%e3%81%ab%e6%ba%80%e3%81%a1%e3%81%9f/

2022/11/27(日) 09:46:35.89

子って言うだけで担ぎ出されるのは今の日本も変わってないのだ
世襲がこんなに多いのは他の国にも多いのか？

2022/11/27(日) 09:52:05.88

北条泰時は全てを学び
徳による政治を完成させた

新井白石も絶賛

2022/11/27(日) 09:58:31.91

>>3
むしろ清盛は宋から書物も輸入してたから下手な公卿よりは読んでると思うんだけどな
信西とか頼長、兼実には流石に及ばないが

2022/11/27(日) 10:00:15.38

清盛と後白河ってキャラかぶる
ふざけてるじゃん両方

2022/11/27(日) 10:05:32.33

平維盛になって平家も衰退し始めてたし
義経か木曽義仲が決起して結局変わらないと思う

2022/11/27(日) 10:11:45.32

>>15
清盛の甥の忠快は壇ノ浦で捕まって助命されたけどね
まあ出家してたからな

2022/11/27(日) 10:16:17.39

重盛の後の棟梁は宗盛ではなかったのかの
戦は率いなかったのかの

2022/11/27(日) 10:18:31.89

>>23
じゃあ仁と徳を目指したか(´；ω；｀)
熱病に倒れたんだっけ？水を流しかけたら玉を弾いたと読んだ記憶が(>_<)

2022/11/27(日) 10:21:20.04

よりあさ

2022/11/27(日) 10:24:12.57

誰か他の奴が平家を打倒してる
山上をみたらわかるやろ

2022/11/27(日) 10:31:51.64

>>30
伊勢平氏政権はむしろ民主党政権みたいなものよ
総合的にはより発展可能性のある政策・実務能力などどう考えても既得権益よりマシだったのに
既得権側が悪宣伝を繰り広げた

結果として血で血を洗う野蛮な集団が政治力まで乗っ取ってしまったし、
諸外国への無知や愚昧が進行してしまった

奇しくも高麗も同時期に武人政権時代となる。ダルガチを皆殺しにしてしまうなど、外交面での致命的な愚行をやらかしてる

2022/11/27(日) 10:44:39.85

>>15
清盛の子孫はともかく清盛の弟の家はそっくり残ったな。頼盛。頼綱とは関係ないそうだが

2022/11/27(日) 10:44:46.28

頼朝役は大卒に演じて欲しかった

2022/11/27(日) 10:47:10.60

>>15
根絶やしにしなかったんだが公暁がね

2022/11/27(日) 10:49:13.10

日本史見ると天コロ一味って戦争しかしてないよな
いわばまさにジャップの象徴にふさわしいわ

2022/11/27(日) 10:52:46.85

>>32
知り合いに広島の人で池庄司さんいるわ

2022/11/27(日) 10:53:50.05

清盛の母親が幼子を殺すのは良く無いと助命嘆願したからではなかったか？

2022/11/27(日) 11:05:07.25

担ぐ神輿がかわっただけ

頼朝方の武士はほとんど平家だぞ

2022/11/27(日) 11:07:14.50

>>26
一人は残すルールだったみたいだな
日本はそこまで野蛮ではなかった

2022/11/27(日) 11:09:13.59

>>39
平左衛門地獄の逸話でも調べてみ

そして憎まれた挙げ句に得宗一門は根絶やしにされた

2022/11/27(日) 11:12:42.26

世界史レベルだと鏖殺ってどのくらい効果あったのかね
生き延びた奴らが復讐果たした例ってどれくらいあるんだろうか

2022/11/27(日) 11:14:19.90

今日公暁だな、ワクワク
超承久の乱〜までやるのかな？

2022/11/27(日) 11:53:58.33

北陸じゃ木曽義仲が担ぎ上げられたワケだし、結局中央政権の腐敗と地方への圧政が招いた結果なんだから、頼朝が居なくても別の奴が担ぎ上げられてただけ

2022/11/27(日) 12:53:29.90

三位の源頼政と仲綱は死んだけど仲綱の弟なんかは生き延びてたしなあ

2022/11/27(日) 13:26:44.50

>>38
そうだよね、坂東武者をどうにかしない限り流れは変わらない

2022/11/27(日) 13:28:41.74

恥ずかしくないの？

2022/11/27(日) 13:33:25.49

楚漢戦争～呂一族の乱を1000年遅れでなぞっている感じ

2022/11/27(日) 13:37:47.44

>>38
項伯と季布とこれおやじみたいなもんか

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:38:31.58

頼朝は清盛の失敗は繰り返さず、平家の幼児もみんな殺したそうであるねw
それでも源氏の直系は三代で終わってしまったわけであるがw

2022/11/27(日) 13:39:29.31

平家が腐敗と堕落に沈んだときに平家を倒してくれる人物として生かしておいた説

2022/11/27(日) 13:40:53.83

>>12
源山上「奇襲でドーンドーン」
平氏SP「名乗りもせずとは卑怯な！」

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:41:38.03

平家は都で半貴族化して、東国、地方からの十分な支持を得られなかったから、頼朝は平家の失敗を繰り返すまいと鎌倉に幕府を開いたわけであったねw

2022/11/27(日) 13:43:40.44

前者を参考にしすぎて、そのせいで滅ぶっての歴史上割とあるあるなんだよな
後漢～魏～西晋とか

2022/11/27(日) 13:46:09.65

>>49
ニッポン人は昔から虐殺してばかりだね😭

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:47:25.05

>>54
武士の時代は暴力の時代だからねw

2022/11/27(日) 13:49:21.74

ゴブリンのガキを殺さずに見逃したみたいなことだろ

2022/11/27(日) 13:50:04.61

>>55
ニッポン人恐ろしいね…これは間違いなくマニラ大虐殺も南京虐殺もやってるな…😢

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:50:18.19

鎌倉幕府は足利氏によって滅ぼされ、都はまた京都に戻ったわけであるが、戦国時代を経て家康は日本の中心をまた東国に移したわけであるねw

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:52:01.91

>>57
マニラ大虐殺や南京大虐殺はかなり誇張やでっちあげがはいってるし、現実の歴史においては、日本の戦いによってアジアが解放されたわけであるねw

ずっと抑圧されていた東国が武士の力で自立したようなものであるねw　日本によるアジア解放はw

2022/11/27(日) 13:54:28.66

>>59
でも豊臣や平家の幼児まで殺し尽くしたニッポン人でしょ…でっちあげな訳ないよ…😢

2022/11/27(日) 13:55:59.39

都合の悪い歴史は無かった事にしようなんてチョンみたい…😢
IkhってI am Korean half の略らしいねコリアンハーフの天(チョン：本名) 博士（ひろし：通名）
Ikh ＝ I am Korean half
Tian ＝漢字：天韓国発音：チョン
dr ＝博士＝ひろし

2022/11/27(日) 13:56:09.05

>>33
頼朝役の大泉洋は大卒だけど

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:57:15.98

平家の幼児まで殺したのは、平家の子供が成長して頼朝のように成長してから一族の敵討ちを企んだら困るからで、ちゃんと目的があったわけであるねw

なんでもいいからむやみに虐殺していたわけではないねw

2022/11/27(日) 13:57:30.85

それから千年たってもいまだに平家物語だとか驕れる者久しからずとか
平家にゆかりのある名字の人が叩かれる
池江とか麻生とかも名字の検索で桓武平氏だとか出てくる
いまだに平氏は嫌われる

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 13:57:40.36

>>61
あ、コピペバカだ。

2022/11/27(日) 13:57:43.55

つーか寺が決めたんだろ
「1人生かしてくださーいそしたら民に平氏良い人工作しまーす（反乱なんか起きないしやり得ｗ）」
今といっしょの皮算用

2022/11/27(日) 13:59:03.26

マニラの幼児まで殺したのは、マニラの子供が成長して頼朝のように成長してから一族の敵討ちを企んだら困るからで、ちゃんと目的があったわけであるねw
なるほど😢

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 14:00:09.31

しかしまあ平家の幼児まで殺したことで、後世の伝説において、頼朝が陰険な復讐鬼としてイメージされたこともまた事実であると言えようw

2022/11/27(日) 14:00:36.26

平氏が活躍しておいしいところは源氏が持っていくのが日本のシステム　
織田信長も平氏を名乗って徳川家康が源氏を名乗って権力略奪
源氏の繁栄は平氏のおかげだろ

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 14:01:12.34

>>67
だいたいマニラ虐殺なんてのは、米軍の無差別砲撃による死者がほとんどだと大岡昇平も書いてるしw

2022/11/27(日) 14:02:41.41

頼朝死んでても義仲が死ぬわけやないやろ

2022/11/27(日) 14:03:03.53

>>70
歴史を見ても虐殺大好きなニッポン人の主張を事実だと言い張るなんて…韓国宇宙の起源説も事実だなコリァ😢

**Ikhtindr** (ﾜｯﾁｮｲW 77d2-cc75) · 2022/11/27(日) 14:05:09.45

>>72
欧米植民地主義の歴史も虐殺の歴史だし、日本が特に虐殺好きというわけではないねw

単に虐殺の歴史があるというだけでは、日本によるアジア解放という偉業は成し遂げ得ないわけであるねw

2022/11/27(日) 14:07:24.66

義経の母であるなんとか御前が超美人で殺すのを惜しんだため
スケベは身を滅ぼす

2022/11/27(日) 14:51:05.98

当時、源氏の血を引く頼朝の親戚は多数いたので、頼朝一人を処刑したって、平家が滅びる歴史は大差なかったとおもう

たとえば、鎌倉幕府の代わりに、源義経を将軍とする平泉幕府ができてしまうとかだ

2022/11/27(日) 15:09:18.58

義経母はどうでもよいが
頼朝の母が重要
熱田神宮の出身だし
高い身分の皇族に出仕してたし
その皇族は崇徳上皇の乳母なんで発言権強いし
頼朝許すまで断食して自害するとか言い出すし

2022/11/27(日) 15:11:37.70

>>75
北条も三浦も梶原も全部平氏なんだから最終的に源氏に勝ち目なんてないんだわ

2022/11/27(日) 15:13:09.75

>>75
既にに独立国状態で謳歌してたんだから、京都にワザワザ喧嘩売りには行かないでしょ
日本が東と西の二ヶ国に別れていた可能性は有ったかも知れんが

2022/11/27(日) 15:14:26.49

源氏と平氏に分かれて戦ってた訳でもないしね
担ぐのは源氏の誰かじゃなくてもいい

2022/11/27(日) 15:19:06.59

>>79
源平合戦なんていうけど実態は平平合戦だからな
清盛派と清盛から冷遇された派の戦い

源三位はずっと清盛側だったわけだし

**Ikhtiandr** (ｴﾑｿﾞﾈW FFbf-apzB) · 2022/11/27(日) 15:21:58.44

>>75
義経は政治力なさすぎで無理だろー。
政治の権化頼朝とは正反対

2022/11/27(日) 15:24:32.02

そもそもは反朝廷反公家反京都の坂東武者の蜂起で
元を正せば平将門の乱からだしね

2022/11/27(日) 15:33:05.68

みなもとのよりあさ、ね

2022/11/27(日) 15:38:32.73

頼朝殺しても跡取りがボンクラだから清盛死んだ後に反乱は起こってたと思う
木曽義仲1人に都落ちさせられてたし時間の問題だよ
と言うか後白河法皇が黙っていないだろう

2022/11/27(日) 15:43:08.66

隠岐に流しておけばよかったのに

2022/11/27(日) 16:10:09.16

>>84
重盛さえ生きておれば、、、

2022/11/27(日) 16:13:08.29

>>85
伊豆の蛭ヶ小島も当然海の中の島だと思ってたようだしね
まあそんなトリックで騙したのは源三位頼政だろうね
伊豆は頼政の知行国だし

**Ikhtiandr** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-apzB) · 2022/11/27(日) 16:20:35.34

頼朝　政治90 武勇10
義経　政治10 武勇90

2022/11/27(日) 16:24:52.86

>>87
その蛭ヶ小島のすぐ脇に後北条氏が本拠を築いたのも何か縁起のようなものを感じたのかな
後北条氏は平氏ではあるけど

2022/11/27(日) 16:54:19.13

>>86
重盛、信忠、秀次はif妄想が捗る

2022/11/27(日) 17:02:15.40

>>76
頼朝が生き残ったのはそこにも触れられている通り頼朝の応援団がとても強力で清盛が無視できなかったからだ
だからそもそも頼朝の処刑自体が困難だった　歴史のイフを考えるのは楽しいが無理なものは無理

>>77
そうはいってもいろいろな平氏といろいろな源氏がいるから、一緒くたにするのはちょっとこまる

>>78
東西分裂という可能性はたしかにあった。源平合戦期にも、源氏二代将軍頼家のころも、ずっとあとの室町時代にも。
しかし武家のすみわけ勢力分割はなぜかとにかくうまくいかない。いつもどちらか一方が片一方を滅ぼして終わる

>>81
これもまた並行世界的妄想だが、政治力のない武家諸勢力が全国各地で戦闘を繰り返す「早めにやってくる戦国時代」
という実現可能性もありえたとおもう。そんな世界だったら武将に政治力はあんまりいらない。

2022/11/27(日) 18:53:23.51

今日視聴率ずんどこやろね