息子が小二で掛け算を勉強しているけど、マジで掛け算の順番が違うだけで×をもらってくるんだぜｗ [805596214]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-C5tW)2022/12/15(木) 14:52:49.55ID:v3CwPLL50●?PLT(26001)

｢掛け算の順序問題｣はやっぱり決着がつかない 5×4が正解のとき4×5がバツになる不思議
https://toyokeizai.net/articles/-/442140

0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6756-8bim)2022/12/15(木) 17:46:58.91ID:ViGhyv6m0

行列の掛け算ならともかく、交換法則が成り立つ掛け算なら順番はどうでもいいだろ

0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 474e-K6/Z)2022/12/15(木) 18:00:21.90ID:hqTiYVV50

教師(お上)にちゃんと従えるかを見てるんだろ
わーくにでは重要なスキルだぞ

0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-AjLY)2022/12/15(木) 18:05:40.64ID:8E5UMLAP0

割り算も右から割るか左から割るか記号で区別しろよ
12個/3個と12個/3人では元の掛け算の向きが逆だろ

0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-EpK9)2022/12/15(木) 18:28:15.18ID:tz9c7Klwd

数学ってのは本来抽象的思考の学問なの
でも子供は抽象的な概念がわかんないから具体的な状況を設定して教えるの
その具体的な状況に拘泥するとこう言うことになる

数学になるとわかんなくなった人いると思うけどそれは抽象的概念が理解できない人
こう言う人は数学は苦手だけど確率は好きとか言い出すんだよ、ある程度問題の設定が具体的だから

0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-3TNT)2022/12/15(木) 18:33:35.35ID:zGa9t8nP0

何に何を掛けるなんて認識を持たせる意味ってあるのか？
あるのなら単位をきちんと設定して状況を説明する必要があるでしょ

0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-3pza)2022/12/15(木) 18:34:49.29ID:XLxcqC8iM

良し悪しは別にして後々困る

0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-a1uZ)2022/12/15(木) 18:39:41.16ID:C6zwyco4M

単位の概念を叩き込めよ

0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-WeKF)2022/12/15(木) 18:42:11.51ID:RgIiybzod

えーと、一つの宗教につき2000人の票が入るとして…

0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-KKgq)2022/12/15(木) 19:02:45.04ID:9Zfte1qF0

「比」と日本語の問題のほうがやっかいだな

0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-bqoT)2022/12/15(木) 19:15:24.67ID:KT2fKzVs0

高校大学の数学で証明するのと一緒だろ

0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 47e1-Uhfn)2022/12/15(木) 19:21:59.41ID:+ke3zyBg0

ピンサロ梯子するけど3回転2軒と2回転3軒どっちが良い？

0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-aJEE)2022/12/15(木) 20:43:36.15ID:EUZZV/cc0

九九暗記するだけで精一杯だから
何が何個あるかなんて思いを馳せる暇ない

0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c7d2-aJEE)2022/12/15(木) 20:44:17.41ID:EUZZV/cc0

>>279
おとなのかけ算か・・・😍

0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df8d-YBiX)2022/12/15(木) 20:49:15.21ID:brYg5qYK0

>>279
それだとスレタイと違う
3回転二軒行くか
二軒、3回転の店に行くか
なのにバツにされるって事だぞ

0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4705-FUlb)2022/12/15(木) 20:50:56.34ID:kn0E2wLg0

こんなことばかりやって、割合が分からんまま中学高校大学と進んでしまってる奴がかなりおるんやが

0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd3-bXrF)2022/12/15(木) 20:54:47.63ID:CC/8oGXS0

>>31
現実の方が結果が全てじゃん
どんな過程を歴てようと嫌儲に書き込んで
女の品評会してるような奴なら見下すだろ?

0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-Se3p)2022/12/15(木) 20:55:12.51ID:tAeh4UBM0

どうせ四則混合算で別のルールが出てくるんだから
２つの数字をかけるだけならどっちでもいい

0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfd3-bXrF)2022/12/15(木) 20:58:20.42ID:CC/8oGXS0

>>107
それじゃあ教師が発達みたいじゃん

0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7bc-GD9R)2022/12/15(木) 21:12:41.10ID:BSj3gXIe0

逆でもおｋの理由を知らないうちに逆にしたら×だろそりゃ

0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-k1iM)2022/12/15(木) 21:22:59.09ID:D3uQ4/jjM

>>282
このスレではじめてまともなレスを見た

0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4744-UuSl)2022/12/15(木) 21:51:19.86ID:F6Rtdqws0

いつも思うけど、答えの単位がわかってれば間違えようがないだろ
つまりここで引っかかるやつは文が読めないという致命的な欠陥を抱えている

0290番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-sHE3)2022/12/15(木) 21:53:09.12ID:Kxph4muVp

倍安晋三

0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW df76-eeqw)2022/12/15(木) 21:54:48.82ID:5FfHjG9v0

単位言ってる奴ってギリ健か？

0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a70f-6co1)2022/12/15(木) 22:18:42.23ID:tAmD3mTn0

>>282
6回転したことを言いたいのに2軒に3掛けたら6軒になっちゃうやん

0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87d3-5ATT)2022/12/16(金) 01:25:44.28ID:1M54M4OD0

掛け算で答えを求めるのに順番は関係ないけど
意図を理解してないと割り算で躓くだろうなとは思う
まあ算数って国語だよな

0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-d3NA)2022/12/16(金) 02:08:42.72ID:gZHAs+I8p

>>1
そうやってジャップランドの理不尽に慣れていけってことでしょ
しょうもない

0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-ENkE)2022/12/16(金) 02:13:02.23ID:l331YU+rM

習ったことが出来てるかを見てるんやぞ

0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1b-d3NA)2022/12/16(金) 02:14:01.69ID:gZHAs+I8p

単位のない数ってのはあくまで等質等量なんだから順序なんて関係ないね
そもそも＝記号自体が「同じ長さの平行線ほど等しいものはない」って意味で使われてるんだから

2×3=3×2 がイコールじゃない？ふざけんなよw

だいたい小学校の教師なんて下手すりゃ親より学歴の低いんだから

0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7a2-3TNT)2022/12/16(金) 02:20:52.43ID:mW/jT9Z00

掛ける順番入れ替えたらバツって腐女子かよ

0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-dl9/)2022/12/16(金) 02:22:05.18ID:ogECLw+U0

小学校の算数は国語要素がすごーく大きいんだよ
文章題があるでしょ
何を言ってるのか解き明かすのも算数の大切な学び
数学とはちがう算数という科目なんだよ
すっかり大人も大人になった目線じゃ分からないけど
身近でわが子を見てる親なら分かる
うちのはなんというか、本当に独特の解き方をする
わかりやすいとこではイコールをすべて先に書いちゃう
どうせイコール書くでしょ、それならまとめて書いておけばラクじゃん、同一作業だからまとめてさ
ってのは一見合理的で反論の余地がない
しかしいつもなんだかこういう思考だとどうなるかって
初見パターンの文章題がものすごく苦手になる
作業の効率化ばかり考えてると
ごちゃっとした話から数式を抽出する読解力が育たないらしい
かけ算の順番が違うってのは文章が読み解けてないってこと
読めてたら逆にする意味ないし
困ったもんだ

0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2762-3hIJ)2022/12/16(金) 03:29:15.91ID:XxEcpeRE0

>>296
教師が独断でやってると思ってるの？
学習指導要綱読んだことなさそう。

0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ dfa2-3npV)2022/12/16(金) 03:34:38.08ID:0o203MzA0

>>18 >>28
こういうのとかガチで言ってるん？
小学校で吹き込まれた「かけ算の順番」みたいな嘘を信じたまま、中学校の数学全部寝てたとか？

0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-3f9Y)2022/12/16(金) 09:25:39.89ID:7/yEgcXop

>>100
同じ文章の中に「100gを3個」と「3個の100g」の記載が混在してたら書いたやつ馬鹿なのかなって思うだろ？
バカは未然に叩き直したほうがいい

0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd1-KKgq)2022/12/16(金) 09:33:01.50ID:n9f5zt260

>>300
先生が言うから正しいんだー！って思考停止してるんやろ
こーいうタイプはアホ公立教師から褒められることはあっての
後の人生はアホ扱いされるだけだからシステムの犠牲者でもある

0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-DDnY)2022/12/16(金) 09:36:18.27ID:krQwjQjU0

記事の問題基準で言うと
問題がさらに続いて行って、皿が変数なら4ｘだから4*3で式を続けないと減点になるだろうけど
ミカンが変数ならその逆で
そもそもそういう部分は中学で教えてさらに高校で厳密にやってけばいいんだ

0304番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-DDnY)2022/12/16(金) 09:38:49.34ID:krQwjQjU0

＞303偉そうに書いてて
皿とミカン逆だった3ｘだったスマンコ

0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c7d2-Czak)2022/12/16(金) 09:40:09.74ID:AHoSb26r0

>>298
文章題が苦手な人が高校に進んで化学物理などの文章題で立式できずに詰む

0306番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-OXVc)2022/12/16(金) 09:57:09.60ID:c96QKsqip

>>302
先生の言う事を全て理解した上で疑問抱いて順序無視するなら良いけど
子供の場合はかける数とかけられる数が意味不明で理解出来てないだろ
それが問題なんだわ

思考停止でんでん言うなら、まずは先生の言ってる事を100%理解しないと
じゃないと反論できないじゃん というか議論の席にすら辿り着けてない
理解出来てない事と、理解した上で抗うのは違う

0307番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f8c-bXrF)2022/12/16(金) 09:59:09.20ID:0VXUM4oT0

こういう問題で×もらったことないけど

つーかネットにアップするより、親が学校乗り込んでまずはクレームつけたら？

0308番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-OXVc)2022/12/16(金) 10:02:53.25ID:c96QKsqip

この問題は回りくどくしてるけど
端的に言えば
かける数とかけられる数を理解してますか？って問題だから
解ってない奴はあぶり出される

0309番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2762-3hIJ)2022/12/16(金) 10:03:44.27ID:XxEcpeRE0

子供が交換法則を理解して
「4x5でも5x4でも同じですよね」と説明出来るならいいけど、
ほとんどの場合はそんなレベルじゃなくて、
ただ問題文の中の数字を、出た順番に並べてるだけ。
このやり方だと割り算で躓くし、問題文を読み解く力が付かない。

こんな単純な話で何で論争が起きてるか不思議だなぁ。

0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-r8Qf)2022/12/16(金) 10:05:11.59ID:E4/NjMKW0

本当にこれなんだよな。
俺も今まで言わないようにしてたけど
「先生なんかバカなんだだからハイハイ聞いときゃ良いよ」って子供に言っちゃった。

相変わらずスマホもろくに使えずプリントどっさり持って帰ってくるし、そのプリントも30年前とおんなじなにが大事な要件なのか全然配慮できてないバカ文書。

教育関係者って一人も頭いいやつおらんの？一人も。ほんと？

0311番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e7af-r8Qf)2022/12/16(金) 10:10:05.54ID:E4/NjMKW0

>>33
本当最後はそれだよな。

コロナ今過去最大の上昇率で死者も同じくすごい勾配で増えてるのになんで今黙食とかマスク緩和するの？ってきいたら
「上から言われたから」って校長がいいやがった。

0312番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-3npV)2022/12/16(金) 10:17:23.30ID:YI49zHMT0

周りの子がみんな理解してるのに自分だけ解らないから指されない事を祈りながら変な汗かいてた嫌儲民に効くんだろうな
だから屁理屈こねて正当化したくなっちゃうんだろう

0313番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a2-TMin)2022/12/16(金) 10:17:45.66ID:4xNt8FqE0

>>299
学習指導要領にそんなもの書いてないんだが？
教科書の出版社が勝手に「かけ算には順番がある」と解説したが文科省は一蹴してる

0314番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df89-3npV)2022/12/16(金) 10:20:14.41ID:YI49zHMT0

人間って凄いよな　たかだか7～8歳で既に大分スペック違うもんな　掛け算の順序がすんなり理解する子とチンプンカンプンな子
俺が教師でチンプンカンプンな子見たらその子の将来を悲観してしまう　ムゴすぎる

0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67d2-JD77)2022/12/16(金) 10:38:36.33ID:G4fQgd1m0

掛け算を勉強中してるんだから答えだけあっててもそりゃペケもらうだろ
過程まで正解しててこそなんだし

0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df4e-C5tW)2022/12/16(金) 10:49:21.39ID:RVbQSUFn0?PLT(25001)

あのさ、掛け算の順番に拘っている人って
知能に障害があるんだろｗ

0317番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a7af-S8pY)2022/12/16(金) 10:54:45.73ID:lrUzMGQT0

教師が馬鹿ばかりだからな

0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 87a2-TMin)2022/12/16(金) 11:01:30.45ID:4xNt8FqE0

>>316
知能に障害というか、発達障害な気がするわ
単位が先で数量が後であることに拘らないと気が済まない

大切なのは1のソースにもあるように、
「順序の正否を問うべきかどうかにこだわるよりも、「小学校教育における掛け算の学び」という観点で、子どもの理解を促すにはどうすればいいかを優先すべき」
なんだがな

0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ df56-KKgq)2022/12/16(金) 13:29:13.00ID:G9LcLtB+0

>>282
お見事