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息子が小二で掛け算を勉強しているけど、マジで掛け算の順番が違うだけで×をもらってくるんだぜw [805596214]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-C5tW)
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2022/12/15(木) 14:52:49.55ID:v3CwPLL50●?PLT(26001)

「掛け算の順序問題」はやっぱり決着がつかない 5×4が正解のとき4×5がバツになる不思議
https://toyokeizai.net/articles/-/442140
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:06:21.61ID:+0U9WomPH
バツ付けるのが明らかにおかしい
教師が考える正しい式を説明と共に傍に書いておけば済む話
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f8f-p0Wt)
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2022/12/15(木) 16:07:02.41ID:tQNp5fJf0
単位を意識させるためだからな
ピンとこない奴はただの計算暗記マシーンで初見の証明問題とか苦手そう
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 2764-N8+6)
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2022/12/15(木) 16:07:27.76ID:doCAhgTy0
>>95
こういうどうでもいいことで律儀にやる方が発達仕草だろ
上から教わったので少しも変えては駄目とかいかにも発達のやる事だし
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dfa4-KKgq)
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2022/12/15(木) 16:07:51.33ID:3B9Fj/An0
>>168
あってるか間違えてるかは置いといてそれは次の授業で説明するんちゃう?
一人一人の回答にいちいち書くの無駄の極みだろ
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:08:02.44ID:+0U9WomPH
世間を学ぶのは道徳の時間
教科事に担ってる役割が違う
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H4b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:08:33.43ID:+0U9WomPH
>>173
それが無駄だと思うなら黙って〇つけなきゃ駄目だな
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Sp1b-3npV)
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2022/12/15(木) 16:10:19.29ID:6YCcNL+Cp
>>163
この問題はやや解り難くしてあると思うが
掛け算の順序をどの程度理解しているかを見るためにやってんじゃないの

これに引っかかるって事は、本当に理解しているのか、または読解力が怪しいのかって事になる
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 873a-z9Kt)
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2022/12/15(木) 16:10:38.51ID:BlWjlQPD0
掛け算、プリンの連数とパック数の順番を変えてもどっちも全部の数
割り算、全部の数を連数で割ればパック数で、パック数で割れば連数
掛け算の順番を知らなくても割り算も間違いようがない
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87a2-TMin)
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2022/12/15(木) 16:11:10.36ID:h049FKhj0
掛け算の順序強制問題を理解してない奴が多すぎる
「単位×数量」の順で書いたらマルにして
「数量×単位」の順で書いたらバツにする
という意味不明なガラパゴス慣例がこの問題
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfe2-UXa/)
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2022/12/15(木) 16:21:00.94ID:Gi5XqALp0
>>165
先生の言ってることが何であって
この式だと何で理解できてないと判断できるのか説明してみ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-C5tW)
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2022/12/15(木) 16:21:04.16ID:v3CwPLL50?PLT(25001)

>>181
なんか、息子がもう分数を勉強しているからおかしいと思ったら
今は小二で分数を勉強するのか
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Sp1b-3npV)
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2022/12/15(木) 16:21:18.23ID:6YCcNL+Cp
理解した上で、掛け算の順序なんかどうだって良いだろwって言うのと
良く解らないけど、要は同じなんでしょ?ってあやふやに誤魔化してるのは全く違うよ

後者は知的に問題があるかも知れない
周りの子が理解している事を解ってないんだから、これは深刻
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-k1iM)
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2022/12/15(木) 16:23:25.27ID:DPQ9i2nHM
小学校の教員でまともに算数を理解している奴なんかほとんどいないからな
>>129
細かいことを言うようだけどそれはちょっと単位がおかしい
正確には⬜︎個/人 ×⬜︎人=⬜︎個
こういう間違いをする奴多いんだけど個と人をかけて個になるっていう発想の気持ち悪さを感じられるように教育できていない教員に問題がある
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-JcnF)
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2022/12/15(木) 16:25:33.65ID:ZNBLoOOja
>>18
プリンとパックのどっちかを先に書く決まりでもあんのかとう話
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-3npV)
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2022/12/15(木) 16:26:00.11ID:viJxsjjq0
順番は『1つ分の数』×『いくつ分』だっけ?
次の段階や応用考えると致し方ないんじゃね
単位を丸暗記しないとか
因数分解まで影響してくるから最終的には微分積分までいく
将来に幅を持たせたいならこっちでってことなんだろう…

しかし逆に嵌っちゃう子もいるから面白いよな
将来使わないのなら気にしないで暗記のが楽かもな
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdff-ROsr)
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2022/12/15(木) 16:26:54.87ID:0H8tJKiId
公務員ってバカなのかな
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:27:33.34ID:IDyrTsBqa
駅弁の学生が馬鹿なんだろ
0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-C5tW)
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2022/12/15(木) 16:29:28.45ID:v3CwPLL50?PLT(25001)

>>191
マジ、これが今のスタンダードな教え方になってるw
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Sp1b-3npV)
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2022/12/15(木) 16:32:01.93ID:6YCcNL+Cp
俺の頃は「かける数」「かけられる数」とか言って教わったな
確かに「かけられる数」は解りにくいかもな グレーゾーンには難しいかも
もっと簡単な言葉にしてやれとは今になれば思うわ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4e-C5tW)
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2022/12/15(木) 16:32:26.14ID:v3CwPLL50?PLT(25001)

>>194
答えには〇が付くんだよw
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-JcnF)
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2022/12/15(木) 16:32:38.58ID:ZNBLoOOja
>>190
まあ駅弁クラスだと勉強ができないのは確かだ
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-k1iM)
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2022/12/15(木) 16:33:52.59ID:DPQ9i2nHM
>>192
んなわけないこんなことやってるのは一部のあたおか教員だけ
その他多勢もちゃんと理解してやってるわけじゃなく答えは一緒だから正解ってやってるだけだけどね
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:34:05.57ID:IDyrTsBqa
個数聞いてんなら個数合ってる時点で問答無用で〇つけろ
0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a787-KKgq)
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2022/12/15(木) 16:36:00.07ID:Y0LH0vgi0
融通が利かないジャップ教師ホント糞
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df22-f9oq)
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2022/12/15(木) 16:36:23.04ID:4yM04tuz0
たぶん30年前でも×だった
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f9f-d2tu)
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2022/12/15(木) 16:39:32.25ID:cF8hgguh0
これができないと後に響くからな
複合計算や分数、単位量あたりの計算でまず躓く
その先は言わずもがな
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df89-0xv/)
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2022/12/15(木) 16:40:31.65ID:lNw6Y4rh0
小学低学年の算数すら理解できない子を擁護してしまう嫌儲民に草w
ロシアとか好きそう^^;
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 47bf-vRol)
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2022/12/15(木) 16:40:51.01ID:6AAEwSC70
学校教育で便宜的に行われてる効果的な手法を外野の門外漢が無責任に講釈垂れる現象って何なんだろうな
0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sd7f-d1aD)
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2022/12/15(木) 16:41:16.83ID:6GXwDIfdd
>>125
小学校の算数レベルで交換則による交換操作が自然言語での言い換えと対応しないとでも?
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:41:20.18ID:IDyrTsBqa
こんなもんでバツ付けられる方が後まで響くわ
駅弁上がりの教師に子供を納得させるだけの説明が出来んのか
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:42:51.64ID:IDyrTsBqa
>>207
門外漢よりもバカが教えてんだから仕方ない
0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM8f-k1iM)
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2022/12/15(木) 16:44:32.74ID:DPQ9i2nHM
>>205
それはもちろん5×4でも4×5でも正解にしろってことだよな?
交換法則も理解できてなかったら計算問題で躓くからね
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bfb7-LE12)
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2022/12/15(木) 16:45:05.59ID:xNrS6h6n0
九九と言えば田沢
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:45:26.12ID:IDyrTsBqa
数学出来なかったから地元駅弁からの小学校教諭ってルート辿ってるんだろうしな
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラT Sp1b-3npV)
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2022/12/15(木) 16:47:36.40ID:6YCcNL+Cp
教師をバカにする前に
単数と掛ける数が解らない子の知能を心配しろよ
駅弁、Fランどころか高卒確定コースだぞ
最悪知的障害者w
0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-JcnF)
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2022/12/15(木) 16:49:17.31ID:ZNBLoOOja
>>210
文章を数式化する際に数字の意味で並び順が決定する規則があるかどうかの問題であって交換法則がどうのこうのは的外れ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:52:14.33ID:IDyrTsBqa
ちゃんと九九理解出来てる小学生なら
高卒確定とか有り得ない
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-3npV)
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2022/12/15(木) 16:52:31.73ID:viJxsjjq0
塾も学研系列は学校に合わせるから『1つ分の数』×『いくつ分』側だった
将来のある小学生に教えるのに我流じゃダメなんだよ…こどもも混乱するしさ
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 472e-9PkA)
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2022/12/15(木) 16:52:47.29ID:YhPr3oXm0
そもそも証明問題でもないんだから式に点数つけなくていいだろ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a78f-EkJh)
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2022/12/15(木) 16:55:52.77ID:5XFLuZ6f0
「これは算数を使った国語の問題なんです」って言われたわ
何も言い返せんかったわ
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa6b-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:56:58.89ID:IDyrTsBqa
バツ付けられる方が混乱するわ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 16:59:56.83ID:ZbOinyjgH
>>226
例えばどんな問題で?
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 17:00:25.28ID:ZbOinyjgH
>>225
九九は丸暗記だろ最初から
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 472e-9PkA)
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2022/12/15(木) 17:02:18.29ID:YhPr3oXm0
問題文も悪いだろ
3×4って書かせたいなら「みかんが3つ乗ったお皿が4枚あります」って問題にしろよ
それを逆にするって引っ掛け問題じゃねえか
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 17:04:00.13ID:ZbOinyjgH
>>230
だから具体的にどういう文章題で?
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-2i5C)
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2022/12/15(木) 17:05:03.35ID:UcHb4ajS0
>>5
積の話だ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdff-iMlX)
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2022/12/15(木) 17:06:14.62ID:X+exdOYSd
>>106
残念、御三家出身だが掛け算の順番に意味なんてねえよ
なおつるかめ算にも意味なんてない
ただのパフォーマンス、ジャップ仕草だよ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdff-iMlX)
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2022/12/15(木) 17:09:36.47ID:X+exdOYSd
>>236
池沼かな?
0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 17:09:46.75ID:nw1FkE1cH
>>236
何で解けないって断言できるの?
こんなカルト法則習ったことの無い俺が普通に解けるけど
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7d2-P5G5)
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2022/12/15(木) 17:10:29.62ID:z39et2Jr0
>>236
順番にこだわってるのってさぁちゃんと理解してる子までも弾いちゃってるのが問題なんだよ
それの正答出せてる子でも途中式が違うからダメ!ってされるのはどうなんって話なわけ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27b0-W/HH)
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2022/12/15(木) 17:11:37.70ID:JGuBF9Lp0
>>1
せめて△にしてやれよ
×は厳しい
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 873a-z9Kt)
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2022/12/15(木) 17:11:43.27ID:BlWjlQPD0
>>236
8x3=24
24/2=16
24-16=8
解けた
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8f-3npV)
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2022/12/15(木) 17:12:18.23ID:viJxsjjq0
>>226
親と子供とで学びの段階が違うから困るんだよな
こどもの視点で一緒に学んで欲しいくらい
0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fa9-9Atz)
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2022/12/15(木) 17:12:47.63ID:C/hhmyGe0
数2くらいで過程メインになるから多少はね
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdff-3pF0)
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2022/12/15(木) 17:14:14.44ID:9TJ8kJnZd
4×100mリレーはいつもモヤモヤする
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 17:14:25.77ID:nw1FkE1cH
>>243
文章を操作ってどういこと?
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (USW 0Hbf-PBH9)
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2022/12/15(木) 17:16:29.84ID:nw1FkE1cH
>>250
だってこれが解けるか解けないかは
日本語の読解力の問題だろ
九九が叩き込まれてるんなら
カルト法則関係ねーよ
0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdff-iMlX)
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2022/12/15(木) 17:16:52.77ID:X+exdOYSd
>>247
いやいや、困んねえよ
どういう脳の構造してんだよ
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 27b0-W/HH)
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2022/12/15(木) 17:17:29.93ID:JGuBF9Lp0
>>248
100mづつ4人で走るのか25mを4人で走るのかよく分からんな
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7d2-P5G5)
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2022/12/15(木) 17:19:01.60ID:z39et2Jr0
>>250
俺小学三年生だけど
0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87a2-TMin)
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2022/12/15(木) 17:19:22.58ID:h049FKhj0
>>236
それは掛け算そのものを理解してないから間違えるってことだな
仮に掛け算の順序を習得して割り算を解けたとしても、何で解けたのかの理解はしていない
0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87a2-TMin)
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2022/12/15(木) 17:23:08.90ID:h049FKhj0
かける数→かけられる数の順番が絶対だと思ってる人って
レシートや見積書の「数量×単価」表記とか
陸上の「4×100mリレー」とか見ると発狂するんかね
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-0xv/)
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2022/12/15(木) 17:23:27.34ID:pF3k0r8iM
これが解らないと、この先色々苦労すると思うな
かけられる数って言葉が解らないのは致命的な致命傷
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a7af-2i5C)
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2022/12/15(木) 17:24:09.50ID:UcHb4ajS0
こう言うのって多分算数が苦手な子が後の教育で間違いにくくなるようにしてあるんだと思うけどわかってる子はなんで?ってなるんじゃない?
できるだけ落ちこぼれを生まないようにって感じなんだろうけどもどかしいね
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7f8f-+fUx)
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2022/12/15(木) 17:26:43.26ID:SOllD5ot0
>>261
どっちも海外から来たものなんじゃね
欧米は逆らしいからな
欧州語の修飾の順序が関係してるのかな
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MMbf-0xv/)
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2022/12/15(木) 17:37:54.41ID:pF3k0r8iM
こんなの偏差値フツー以上の子は教わればすぐ解るんだから
自分の子が間違えて先生にイチャモンつけてる親もアレなんだろう
お察し
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c7d2-Czak)
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2022/12/15(木) 17:39:57.72ID:uzHn61f50
文章を数式で表現する能力は学習が進んでいくと必要になる
そこが下手くそだと何でそうなるのかわからない状態になって中学高校で苦労する
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