機動戦士Zガンダム、対立構造が複雑すぎて大人がみても理解できない問題 [228219983]

?2BP(1000) · 2023/01/02(月) 21:39:45.16

『機動戦士Ζガンダム』のガンプラ「MG ゼータガンダム Ver.Ka」が展示！『機動戦士ガンダムSEED』の「MGSD フリーダムガンダム」も！

https://hobby.dengeki.com/event/1787721/

2023/01/03(火) 12:17:06.61

>>950
草

2023/01/03(火) 12:21:13.54

とにかく↓これら後付け設定を全て踏まえてネトフリで５０話で作り直したほうがいい

まず最初に連邦軍がレビルもティアンムも失って戦後に迷走してたんだよ
ジオンの残党も地上にも宇宙にもあちこちにいるのに全然、鎮圧も進まないしな
サンダーボルトみたいな後付けのでは、変な独立勢力も地球でやたら跋扈しだすし
まぁ連邦が統治能力を失ってそりゃ跋扈もするだろうけど。

戦後の連邦軍は
コーウェン中将の穏健派とコリニー大将のタカ派で別れていた
あとタカ派でワイアット大将の派てのもいた

そこでまず0083年10月にデラーズ紛争というジオン残党の大規模蜂起が起こって
地球連邦の観艦式でのデラーズの核攻撃というテロ行為でワイアット派が壊滅
反スペースノイドの心情の感情も生まれつつあった地球連邦で更にそれも高まり
さらにデラーズのコロニー落としをコリニー派のジャミトフハイマンの部下のバスクオムがソーラシステムで止めたことで
コリニーも頭超えてジャミトフ派が力を一気につけていった

肝心のコーウェン派はと言うと、穏健派だったけど、「核抑止力による平和」を計画して
ひそかに南極条約を無視した核兵器搭載のガンダムGP０２なんかを開発してて
それがデラーズ一味に奪われて上記した、核攻撃に使われたから、さー大変
完全にコーウェン派は政治的に壊滅してしまった。

そのあとジャミトフはジオン残党狩りを名目に専門部隊のティターンズを結成した
連邦軍の中の優秀な地球出身者をどんどん越権的に引き抜いてティターンズに人も集め
議会のタカ派に働きかけて、予算も確保して、旧サイド７空域コロニーのグリーンノアにティターンズの本拠地もつくったり
キリマンジャロに基地も構えた。とにかく、その頃の連邦はみんなやる気もなく、ティターンズにジオンの残党狩りを任せる一方だった。
そうやってティターンズはどんどん権限と予算を拡大して、連邦軍全体を自由に動かせるまでになっていく
しかしティターンズの中身は、反ジオンから反スペースノイドに過激化もしていき
最後は宇宙世紀0085年7月31日にサイド１の３０バンチコロニーで、反連邦の市民集会に毒ガスのＧ３を注入して、住民を全虐殺するという暴挙に出る。
これは公には、伝染病の拡大を防ぐ隔離をして、みんな死んだことになってるけど、どんどんバレていった。
やったのはバスクオムでジャミトフは後で知って不快感を露わにしたと言われてるけどな。

こっからだよエゥーゴが活発化すんのは
続く

2023/01/03(火) 12:21:32.58

続き

こりゃスペースノイドはたまらんよな。
反連邦を民主的にやろうとしてもぶっ殺されるんだしな
これに危機感を持った、多数のスペースノイドの富裕層や支配層、さらに月面都市、フォンブラウンやグラナダや
そこを拠点にするアナハイムエレクトロニクスなんかが、ひそかに資金を出して「私軍」を作り出す

もう今やティターンズ＝連邦軍みたいな状況だから
私軍の名前はAnti Earth Union Groupでエゥーゴだ
ところが、人材は現実にはいない
そこで地球連邦に軍籍のある、コロニー出身者や反ティターンズの連中に目をつけて
地球連邦軍の准将、ブレックス・フォーラを中心人物に据える。ここでややこしいのは、彼は地球連邦軍に籍を置いたままなんだよ
他のメンバーのほとんども連邦軍に籍を置いたまま、エゥーゴに参加してる。
そんだけ連邦軍が組織として崩壊してたってことだ。
更に、人材が足りないので、ジオニック社やツィマッド社の技術者も大勢雇用したアナハイムのコネもあり
アクシズのシャアも参加してもらい、大量の元ジオン兵を、こっそり「連邦の軍籍」を与えて、偽名で参加させた。
中にはティターンズに追いかけまわされてた潜伏ジオン兵もいて、ジオンの軍服を最後まで脱がない奴もいた。

地球にも反連邦組織があってそれが>>327カラバだよ。地球だって連邦を快く思わない
「スペースノイドにさえなれない貧乏人」が大勢いたり、コロニー出身の連邦兵もいるからな。

まぁでもこれだけじゃ、どうやってもティターンズに勝てないので
ゲリラ活動が中心になるよな。

さぁでは、ここからどうやってティターンズを倒すのでしょうか？
Ｚガンダムの始まり始まり。
のはずが、富野に政治をきちんと描けなくて、
乾坤一擲の数々のーゴの作戦の成功や、連邦や議会がティターンズを裏切って見捨てる過程も描けなくて
わけわかんなくなってるてわけ。

2023/01/03(火) 12:22:15.54

まぁ補足すると
そうやって

能力のあるものはティターンズになり死ぬか、軍事裁判。
志のあるものはエゥーゴに入り死ぬか、死ぬで死にまくり。

連邦政府がガッタガタになったから
ハマーンみたいな奇襲が成功したわけだ
本当は、そこでエゥーゴがどんどん連邦に溶けていったり
アナハイムの技術屋が大量に連邦軍入りして、エゥーゴを単なる企業の利権団体や連邦の一部にしていくさまを
ＺＺも描くべきなのに、そこも富野が能力が無くて描けてないな

青の部隊とか、ロンメルとか似たような話やってどうすんの。

そもそも、ジオン残党は、追い掛け回される立場から
エゥーゴに入ってティターンズを追い掛け回す立場になるとかで、もういなくなっててもおかしくないし
アポリーかロベルト生かしておいて
ハマーンにつくか悩むとか描けよ

2023/01/03(火) 12:24:36.96

話長っ

2023/01/03(火) 12:28:22.59

0083のその後、シャアアズナブルの肖像、
その辺踏まえて、前日譚を入れて
カミーユは1主人公程度にして、
ティターンズの旗のもとにも話に組み込んで
ゴップも主人公の一人にして連邦の政治動向も描いて
ゲームオブスローンズみたに、複数同時進行で

そんでＺＺまでつなげて、ＺＺは要らん話ばかりだから相当、短くまとめるって形がいんじゃねーか

2023/01/03(火) 12:30:00.09

モビルスーツもエゥーゴはこう、ティターンズがこう、ネオジオンがこうって明確なキャラ付けしたデザインにしなきゃ
あれだと各デザイナーが勝手に作ったのをテキトーに出してるだけ
ちなみに連邦のネトウヨであるティターンズが旧ジオンのザクを模したようなデザインのモビルスーツとか使うと思う？そのレベルで甘い

2023/01/03(火) 12:37:14.42

ファーストと違って出てくるメカはみんな商品だから
毎回戦闘シーンでメカ(商品)をアピールするのが第一なんでドラマパートの尺がない
なので戦闘しながら会話してドラマパートも進める手法に
これが余計にわかり辛い

2023/01/03(火) 12:37:31.83

>>954
こうやって全部かかれると高卒非正規ケンモメンでもわかる話なんだけど
ロンメルのオッサンがいまだに暴れてるシーンとかだけですべてを察しろというのは無理がありすぎる

2023/01/03(火) 12:38:45.63

まぁジャミトフは連邦政府の公営ギャンブル利権の元締めで
それで力を得たわけで
完全に、笹川グループ・清和会ですはい。

統一協会はハマーンのアクシズです。はい。
だから清和会と統一協会は組みます。

シロッコと言うわけのわからない存在は、安倍ちゃんでしたね。女性shineで。

そして、シャアのように反ザビ家・反地球連邦は
「右翼思想そのものにも反対してるから、反大日本帝国」の韓国のリベラル左派ですね。
エゥーゴは立憲です。カラバは共産です。

ネトウヨが気に食わない要素がテンコモリに重なってしまいますねｗ
当然、全部、偶然で、何も富野は意図してないだろうし、
未来の安倍の存在なんかガチで偶然ですけどｗ

2023/01/03(火) 12:40:45.06

Zはとにかく様々な場所が戦場になってて重要な局面になったりもするから
それらの位置関係が分からんとご都合的に戦闘を繰り返してるようにしか見えないんだよな
地球圏のコロニーや要塞なんかの地図があると分かりやすい
その辺は作中では全然説明ないもんな

逆シャアの時のルナ2に向けた部隊よりオレたちが先にアクシズに着くとかみたいな
位置関係なんかの説明描写はするべきだった

2023/01/03(火) 12:46:36.14

>>958
＞ちなみに連邦のネトウヨであるティターンズが旧ジオンのザクを模したようなデザインのモビルスーツとか使うと思う？そのレベルで甘い

それな。
勿論、「子供はザクが敵のほうがわかりやすいから」みたいなどうしょうもない理由

ただ、後付けの物語である、
ティターンズの旗の下にでは、一応、若いティターンズ士官は反発はしてる。
でも実際に、いい機体で、ティターンズ上官は「若いやつはめんどくさいことにこだわるな」とか言ってる。
でもやっぱ政治的におかしいよなぁ

2023/01/03(火) 12:46:46.04

>>962
波平のナレーションその都度入れて勢力関係明確にしてたら評価変わってたかもな

2023/01/03(火) 12:48:01.56

別に勢力図自体はわかりにくいと思ったことないよ
前も書いたけど
エゥーゴが連邦の一派閥ですなんて説明が一切ないのに
なんかいつの間にかそんな感じにされてたのが一番よくない
ファーストで主人公側だった連邦が
続編では敵になりますってところにドラマとしての妙があるのに

2023/01/03(火) 12:49:21.28

ZZを見れば疑問はすべて解消するんだけど
ZZ前半がインディージョーンズ3の神殿の入口の罠みたいに
立ちはだかってんだよな。

2023/01/03(火) 12:50:22.73

いや、
まさに>>961の時代だからこそ

「ティターンズとアクシズが組む」とか
わけのわからない存在のシロッコとか

逆に理解される可能性もあるな。
ジャミトフのやり方を、権威主義化したティターンズの連中が是認してついて行くしかないとか
事大主義化してて、無批判になるとか

そんで、「事大」がひっくり返った時に、一気にティターンズが崩壊するとかさ
ネトフリ50話で好き放題リブートしてーな～

2023/01/03(火) 12:52:03.38

>>966
ZZ前半は当時評判悪くて叩かれたけど
コミカルで1話完結型のZZ序盤って
ぶっちゃけZの序盤と終盤以外（つまりほぼ全て）の
視聴者目線で無目的な糞つまらん戦闘繰り返すだけの
中だるみアニメより
ずっと明確にシナリオが存在してて面白いけどな

2023/01/03(火) 12:52:23.60

>>966
マシュマー様とかヤザンを馬鹿にしてんだろ

2023/01/03(火) 12:55:44.18

Zの戦闘でひでえなって思ったのは
3機だか敵モビルスーツがいるけど
1、2機くらいずつしか姿を見せずに
数を少なく見せて戦うとかいうアホみてえな戦闘の回
「実は3機いたのか！」ってだからなんやねん
なんの意味もねえしなんもびっくりもしねえし（視聴者はわかってるので）
子供だましにもならない糞戦闘シナリオで呆れたの覚えてる

2023/01/03(火) 12:57:22.47

あとＺが不幸なのは
富野が映画で変なリメイクをしてしまったことね

Ｚリメイクはいつか絶対に必要なことだったんだけど
わかりにくいものを更に短くして分かりにくくして
しかもアニメ版の絵と、新作画が混ざり合うという、ふざけた珍品

そのせいで、本当に必要だったリメイクが難しくなってしまった

2023/01/03(火) 12:57:23.81

.>>969
終盤のヤザンはスパイをしてるし
マシュマーはザク3のパイロットだぜ。
https://pbs.twimg.com/media/CxIz-n1UcAAXCuD.jpg

2023/01/03(火) 12:57:43.33

ZZはビーチャとモンドが最序盤で死んでくれてたら人に薦められる作品だったんだけどな

2023/01/03(火) 12:57:45.37

ZもGレコも主人公の明確な目的を判らなくして失敗し
Zは映画でギリギリ理解できる主人公にしたが
Gレコは映画で好きになった女が姉だったから、姉の願い叶えてやるってのをより明確にしたのに
結局、最後はTVと変わらんよく解らん奴にして富野は何がやりたかったんだ？

2023/01/03(火) 12:58:22.49

スポンサーのご意向なのか敵MSに一定の花持たせてから撃退すんだよな
だからクワトロやカミーユが頼りなく思えるしフラストレーションも溜まる

2023/01/03(火) 12:59:00.28

覚醒キュベレイの以外にZZが最後に戦う相手がマシュマーのザク3。
プルズのキュベレイはゲーマルクが相手。

2023/01/03(火) 13:01:12.59

>>628
それな
キリマンジャロ攻略作戦までの準備とかで
しっかり描けばいいのにさ

ティターンズの旗の下にではそこそこ描いてたな。
大量のアフリカの残置ジオン兵が参加してんだぜ。あれ

2023/01/03(火) 13:01:23.31

エゥーゴには、赤い軍服に金髪で声が池田秀一なクワトロという軍人がいるのか
第1話エンドロール→シャア・アズナブル　池田秀一

ドラマの進行上あれってええのん？

2023/01/03(火) 13:04:04.23

提示した原案プロットをスポンサーのB社に相当弄られてる感はあるけどな、あのガチャガチャ感

2023/01/03(火) 13:05:43.28

シッコロは俺tueeeしたかっただけなの？

2023/01/03(火) 13:07:58.56

>>980
あと俺moteeeeeeeeしたかっただけ
ある種のそうした狂人

と言うのでもいいし
ちゃんと木星のことを心底考えて
木星のために地球圏の疲弊を狙ってることにして
リメイクにしてもいいかもな

なんかの派製作品でそういう設定あったような気もするな

2023/01/03(火) 13:09:56.04

>>980
自分の才覚を試したかっただけな気がするけどよく分からん
女をトップに据えたマリア主義唱えてるけど嘘っぽいしな

2023/01/03(火) 13:10:08.32

シロッコってなんかエルガイムにいそうな印象

2023/01/03(火) 13:11:09.12

>>983
ギャブレー君にちょっと似てるだけだろｗ

2023/01/03(火) 13:11:13.24

１年戦争終結から0083までの銀河ガンダム伝説で政治や経済を書いて
Ｚ前編の空手戦士カミーユで怪物ジャミトフの掘り下げと彼の死までを書いて
Ｚ後編で純粋な若い野心で乱入してきた二人の天才との死闘を描く
こうすれば分かりやすいのは異論はないが、もう別作品つくったほうが早いな

2023/01/03(火) 13:16:26.28

>>980
俺tueeeeeeeeeeeeeeeって表現は違うかな
15歳でハーバード卒業して野球をやれば大谷翔平な人が
「俺は凡愚を支配して、世を変革するために生まれてきた」と考えて行動するのは当然でしょ

問題はその天才性があまり強調されてないことだなｗ

2023/01/03(火) 13:16:39.74

>>982
あいつがやりたいのは
自分が意のままに操ることが出来る女を表に出して外見上は女がトップな新しい権力形態を装うだけの自分が支配者になる構図でしょ

2023/01/03(火) 13:20:13.36

まあでもティターンズが結成してジオン軍人狩りするのは普通に理解できるよな
一年戦争で同じスペースノイド虐殺して更に地球にコロニーを落とし全人類の半分を殺した奴等でしかも未だに反抗をしようとしてるんだから
そんなん根絶やしにされても文句言えんでしょ

2023/01/03(火) 13:28:52.50

オールドタイプが支配する世界に人心掌握術で乗っ取りを仕掛けた木星帰りのニュータイプ
ニュータイプとオールドタイプに育てられ強化人間やニュータイプとも出会いを重ねるも何故か翻弄されるニュータイプ少年
物語の終わりに自分の周りからいなくなった人々の不幸の原因の一端に出会うーお前らに俺の体を貸すぞーいなくなれぇー

糸冬

2023/01/03(火) 13:43:36.65

トミノ御大　続編決まったからめんどくせえやつは全部殺しとけ

2023/01/03(火) 13:52:32.51

映画のラストはジュピトリス沈めちゃうけどいいのかあれ

2023/01/03(火) 14:20:10.60

ＴＶは毎回ぶつ切りで全体像が全然つかめない
映画は端折り過ぎてて何が何だか分からない
ＭＳの戦闘シーンだけが目的で見てる人がほとんどだから成立してる

2023/01/03(火) 14:20:19.64

子供の頃ティターンズが地球連邦とは理解してなかったわ

2023/01/03(火) 14:35:08.71

>>915
どう考えてもジオンの組織に連邦の一部が合流してるという設定で語られてたよなあ
なのにモビルスーツは連邦側がなぜか完全にジオンのテクノロジーに染まってる
エゥーゴはそれっぽいのリックディアスだけで他はガンダム系という矛盾
後で出てくるネオジオンもZガンダム時点ではキュベレイとガザCというなんのレガシーもないやつら
何も考えず作ってるとしか思えない

2023/01/03(火) 14:37:01.79

0083みたいに鹵獲したザク使ってたで良かった
何がいいのか知らんけど

2023/01/03(火) 14:38:02.19

Zのスレは伸びるなー

2023/01/03(火) 14:38:36.78

>>968
ZZは前半の方がおもしろいよな！
マシュマーセロもopの扱いみるにギャブレットギャブレーみたいに仲間になる予定だったはずだし…
途中からハゲが飽きて鬱展開にしてみんな殺しよった…

2023/01/03(火) 14:39:31.60

ジオン顔のMS乗ってる理由は複数あるけど
いずれにせよティターンズがそれを重用する理由にはなりづらい

2023/01/03(火) 14:40:49.95

まあ結局初代の焼き直しというか初代のクオリティアップ見たいのが求められてるんだよね0083とか
zはMSのデザインも明後日の方向だからなあ

2023/01/03(火) 14:41:23.56

>>953-
興味深く読ませてもらった

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