機動戦士Zガンダム、対立構造が複雑すぎて大人がみても理解できない問題 [228219983]
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『機動戦士Ζガンダム』のガンプラ「MG ゼータガンダム Ver.Ka」が展示!『機動戦士ガンダムSEED』の「MGSD フリーダムガンダム」も!
https://hobby.dengeki.com/event/1787721/ >>850
一般軍は「はえー」とか思いながらやんわりとティターンズの味方 >>850
正式名称が反連邦組織だけど、実は連邦内の一派であることの煙幕、
とか要らんわそんなクソ設定w そもそも戦争もののアニメは全部わかんない
毎回雰囲気で見てた
ボトムズぐらいだなある程度分かったのは
主人公が戦争中にやばいもの発見してそのやばいものと一緒に逃亡する 小学生で理解できないのは普通だが中学生で理解できないのはやばい エゥーゴは反連邦組織って感じのこと言われるから反体制レジスタンスかと勘違いは仕方ない >>854
ダグラムは小学生でちゃんと理解してたけどゼータはさっぱりワケワカメだったぞw Vガンダムの初めの3話までもわかりずらい なんであんな作りなの >>27
これじゃないかな
漫画やアニメの複雑な構図が
ゲーム化されると分かりやすくなる現象
ちょくちょくあるよね >>854
Gレコは40過ぎのおっさんのわいでも理解不能 そもそも理解する気がなかった
当時の子供にとってのガンダムはコロコロだかガンガンの4コマやSDが主流だったから Gレコも勢力ごとに派閥あるみたいな構図でわかりにくくなってるとこあるよな
しかも最終的に4勢力でそれぞれに派閥あるみたいな話になっていくからZよりも複雑 >>863
派閥があるだけでみんなやりたいことは戦争ごっこだから
ロシアウクライナ戦争みたいなもん >>861
それはZリアタイどころか逆シャアより後の時代では ガンダムだけ観てるとそうだけど
当時の日本サンライズ作品の時系列辿ってるとこんな作品ばっかだぞ?
ダンバイン、ザブングル云々敵味方くっついたり別れたりで結局グダグダになって終わりみたいな
今思えばよくこんなしょうもないアニメ見てたわ 初めて数話続けて観た時にやっと面白く感じた
例えば前々回のこのセリフが伏線だったのかと分かったりしたし
週一で追っかけるのは大変な内容だね >>867
実はシナリオがしっかりしてるのはファーストガンダムとダグラム、ボトムズだった
この3作はちゃんと分かってる人が脚本書いてるのが感じ取れる 常識的に考えて連邦軍に銃を向けてるんだからエウーゴの人らは連邦軍からは脱走兵みたいになって連邦軍の籍は無いから内輪の争いとはならんだろ エウーゴが天下取ってからの連邦は新連邦とかにするべきだったな
そのあとまーたウンチ腐敗連邦になるから、そんな設定にはしなかったんだろうけど Gレコは意外とそこまで複雑ではないと思うんだけど、こう見るとやっぱり勢力が多い上に固有名詞を覚えるのが大変かもしれん
地球
キャピタル・ガード、キャピタル・アーミィ、アメリア軍
トワサンガ(月)
ドレット軍、ガヴァン隊、レジスタンス(レイハントン家)
ビーナス・グロゥブ(金星)
ヘルメス財団、ジット団
最後はメガファウナ(アメリア軍からほぼ独立)vsキャピタル・アーミィとジット団の連合vsドレット軍(地球に降りる前に全滅)vsアメリア軍の四つ巴 >>823
zz結末でジュドーが乗るのはジュピトリス2なんだよな。新訳でシロッコのをぶっ壊しても構わないっちゃ構わない Zガンダムの後半の敵って昆虫みたいな異形モビルスーツばっかであんま好みじゃなかったな
青いショウリョウバッタみたいなやつとか。ハンムラビ法典みたいなやつ そもそもティターンズってジオン残党狩りのための特殊部隊とかいう触れ込みだったんじゃね?
だからその後ろ盾となる組織があるはずなんだが説明なかったよな 連邦が悪いのか?でもハヤトとかブライトアムロいるし??
グラサンはシャアだろうけどうーんってはなる 「クレッセントシップが降臨祭も終えずに帰って来ました。そしてジット団の事件で海の底に穴も開けた。これら全てはわたくしの管理不行き届きが原因なのですから。」
「いや、オーシャンリングの6つの海が繋がるような時代になれば」
「ここの人々の心も変わると思いますね。」
「そうなのです。人々がムタチオンすると知れば、絶望する人々も出て参ります。」
「ムタチオン!?突然変異ですか?」
「ムタチオン?」
「人がですか?」
「そんなの。」
「総裁はお幾つなのですか?」
「まだ、200歳にはなっていません……。」 正義側がガンダムやジムっぽいの乗ってて悪側がザクっぽいの乗ってるからわかりやすいだろ >>880
おもちゃ売る方の意向でそうされたんだけど、
社会は黒いガンダムでドム(ディアス)に乗ったシャアがジムと戦ってるんだから
本当にチグハグ アニメ見てるだけだとティターンズの上層にいるジャミトフ、バスク、ジャマイカンらが何したいのかがよくわからん
シロッコがこいつら踏み台にして自分の野心達成しようとしてるのはわかるからシロッコはともかく ネモが設定的は強いというか高級なんだよな
やられ役ジムと変わらないけど そもそも地球連邦軍がふわふわした存在だしな。
おハゲ様が戦争ものだから特定の国名出したくないって配慮の結果そうなってしまった
なのでふわふわ組織が二つに分かれて~って言われてもお前ら誰やねんってなってしまう アムロとハヤトとフラウとカツレツキッカの養子
だけで一本映画に出来そうだよな >>7
リック・ディアス出てきて「ダサッ!」となって見るの止めたわ >>888
帰還の連邦とアナハイムって有能に描いてるから
他作品の連邦は腐敗だー!っての
「お前が終わってるだけだろw」論に見えてくる >>888
この作者たち、作画もシナリオもおっさんの描き方がカッコいい >>737
ファーストはちゃんと大筋が綺麗にまとまってるから
ごちゃごちゃさせれば大人向けとかただの勘違いだし カラバって反連邦組織の別部隊かと思ったら組織からして別だったんだな あの時代から「女の時代」なんて言うんだから最先端だよ >>760
> ファーストが完全懲悪?
どっちもどっちって思ってる人多いけど、ファーストは根本的にはザビ家ジオンは打倒すべき全体主義国家、
ていう風に描いている
本当の意味で敵味方どっちでもいいわけではない >>870
そう実際作中だとエゥーゴは序盤は反地球連邦組織扱い
ジオン残党と扱い的には同じ
当初は正規の部隊じゃないからな
ただ母体は連邦の一派閥でエゥーゴがティターンズ潰したから勝てば官軍でエゥーゴは正規部隊に組み込まれた
その後に逆シャアの時代ではティターンズが反地球連邦組織だった扱いになってるからややこしい >>894
> あの時代から「女の時代」なんて言うんだから最先端だよ
Zが時代超えたるのはむしろそっちの方の感覚なんだよね
ストーリーはgdgdだけどすぐキレるガキとかまんさんには妙なリアリティがある とりあえずジ・オとバーザムのプラモが当時出なくて残念だった
バーザムはZZガンダムにも出ないし >>242
ニールセダカの曲を日本語バージョンという わからないのはGレコ
ゼットガソダムはわかりやすいだろがにゃ >>37
目的は全部一緒なのか
地球の重力に云々ってそういう意味なのね キュベレイもジオも強い感がない
これ放っておいたらやばいだろっていうようなものじゃなくて弱過ぎるシャアが足止めして終わりという Gレコは固有名詞が分かりにくい
見るときに解説サイトを見ながらじゃないとこんがらがる いきなりキャピタルアーミィとキャピタルガードが別組織なのがまたややこしい >>342
あの世界は軍閥みたいに好き勝手に名乗ってて階級機能してなさそうだよな モビスーぐらい紅組白組みたいにわかりやすくしてほしかった ザブングルダンバインエルガイムと連作してるから
完全にネタ切れ状態で毎話作られてるのが観てて辛い理由 >>867
この肝心なこと忘れてか知らずにZガンダムを複雑故に難解な作品と勘違いしてる奴割といるよな
本当は富野が言うところの4クールアニメだから出来るライブ感だかなんだかで行き当たりばったり作ってるからぐちゃぐちゃになってるだけなのに >>748
爺さんはみんなそうなんだろ
思い入れ補正
若い奴からしたらフーンって感じ >>896
テレビ放送序盤はは明らかにエゥーゴはティターンズだけでなく地球連邦に対する抵抗組織として描かれてるわな
ライラミラライラは地球連邦所属で完全にエゥーゴと敵対してたわけだし
でもそれだとダカール演説でいくらクワトロが正論言おうがエゥーゴが連邦になる展開は無理が出るから最初からエゥーゴは連邦だったってことにして映画版ではライラミラライラはティターンズだったって事にしただけなんよな >>793
ご都合主義やろ
まともな話思いつかんけど25分の放送時間を埋めるのにとりあえず盛り上げておくかーみたいな
つうか50話も多すぎるんだよな昔のアニメは 子供なら理解出来なくても仕方ないが大人が理解出来なかったらガイジだろ
まあユニコーンとか好きそうな奴等は理解できてなさそうだけど >>7
Zの戦闘シーンとかゴミだったろ
当時小学生だったけど話も難しいし戦闘もつまらんしで嫌いだったわ エゥーゴが反地球連邦組織として活動していたわけでなくティターンズに肩入れしている地球連邦政府がエゥーゴを潰そうとしていただけなんだよな
ダカールの演説で現実でいう実話ナックルくらいしか報道されてなかったティターンズの悪行が世間に公表されたから地球連邦政府としてはティターンズを切り離すしかなくなったわけで >>813
まあスマホの普及で他人の活動が容易に知り得るようになった今だからこそわかる話だわ
ニュータイプとかどうでもいいし >>793
どこが一緒なんだよ
アクシズ陣営はザビ家主体のジオンを復興させようとしてるんだぞ
ザビ家を恨んでたシャアと合意できるわけないやん >>920
地球連邦がエウーゴを潰したかったのはエウーゴが反地球連邦組織として活動してたからだろ ガンダムシリーズ全般にいえるけどコロコロ寝返る奴って軍側としてセキュリティどうなってんだよ
しかも寝返ってすぐ良い役職やポジションついてる奴もいるし >>925
同じ地球連邦らしいからただの異動なんじゃね >>828
なんかzに出てきたキャラはどいつも使い捨てって感じだよな
Zの中だけで完結してて他には出てこなくていいよ感があるゲームとかでも >>899
ミネバ様が搭乗して(載せられて)大暴れしそうになったので、ぶっちゃけサイコネモ >>923
先にティターンズが連邦を侵食してるから
それのカウンターとしてエウーゴ発足じゃないの
だから最初は連邦がティターンズに寄っている
連邦多数派+ティターンズ対連邦少数派+エウーゴとして始まり
ダカールで連邦がティターンズから離れたと思う >>923
ティターンズ本拠地のマーク2強奪はともかくその帰路の追撃戦や、ジャブローに対する襲撃は連邦軍全体に対する攻撃と言わざるを得ない
各地に協力者がいるとはいえ、あれで世界のお尋ね者にならない方がおかしいわな >>837
単純にこういう行き当たりばったりで何故かそれが許される構図が面白くないんだろうなあ
初代は逃避行と軍事作戦参加みたいな流れがちゃんとあったけど >>867
そうなんだね
Zガンダムはガンダムだから見たけど
流石にそのへん見るのは無理だから参考になったわ 宇宙世紀は1st~Vまで年表で繋がってるから面白いんだよな
連邦とジオンだけの歴史で終わらない >>929
そういうことやな
連邦政府高官がティターンズに抑えられていることになってるから
だからこそダカールの演説後は求心力低下を防ぐ為にティターンズが切り捨てられたわけで >>706
ユダヤ設定はジャミトフじゃなくてメラニーヒューカーバインの方じゃない? >>925
話作るの楽なんだよ、裏切りは
あと敵地潜入、これもガンダム多いよね >>876
MGハンブラビとか絶対売れんだろうなあ
最近のバンダイはうんこみたいのもプレバンで売ってくれるから発売自体はプレバンでされるかもしれんけど アッシマー初登場時に百式のビームライフルが右肩に直撃したのに無傷だったのが一番理解できない
アッシマー強いんだぞって演出したかったのかもしれんが
クワトロさんが弱いのも原因あるかもしれない Zもだがお髭のガンダムやGレコも1週目は理解できないからな
ある程度世界観の知識を入れて2週目に入ると見れるようになる >>939
Z時代のMSはどのMSもある程度はビームコーティングが施されているので
まあ一番は百式がクソザコだからだと思うけど 昨晩何度も同じこと書いたけど、後付けだが0083を先に見ろ
0083無しではセンター試験の国語なら満点狙える俺でもわからんよ
だって製作者の脳内にしかなくてZ本編には書かれてないんだから >>930
世界的にはティターンズ支配も受け入れ難いし
コロニーや月や地球各地域自治体、企業も自分らの自治権や独立性を維持したいから
まあそれぞれ様子を見る姿勢なんだろう
地球連邦は帝国じゃないから全体の意思とか統一性は持たないね >>881
まあシャアがドムに乗るのは自然だな
シャア専用リック・ドムとかいうのあるくらいだし >>941
HGUCアッシマービームコーティング(金メッキ限定版)
もしかしてありですかね? まずハゲのアニメの会話がなんかキャラが独り言に対して独り言言ってるように見えて難解に見える 現実に置き換えつつZの世界観を説明するとだ
4年前、( ヽ´父`)ヽ´母`)ヽ´ん`)J( ヽ´ん`)しがテロを始めた。
上流中流の家に人糞を投げ込んで来たりした
( ヽ´父`)ヽ´母`)ヽ´ん`)J( ヽ´ん`)し をボコボコにしてやめさせた
そして現在、ケンモ家の1人がまた人糞テロをやった
この後、「ケンモ一家を徹底的に管理し、必要なら皆殺しにしろ」という思想がでて当然だろ?
そしてここまで強い思想に反対する強い思想が出てくるのもまた当然だろ?
全ての後付けを知ると単純な話 >>919
バリュートで大気圏突入する戦いとか
ジャブローとか面白かったけどな
なお、宇宙に戻ってからの話は知らね。ほぼ覚えてない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。