https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230111-00332221
今川義元が軟弱なダメ武将だったというのは、大きな間違いだった
今川義元って現代で言うとこの安倍みたいなもんなんだろ😅かなりの無能やろ💦 [805238285]
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https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20230111-00332221
今川義元が軟弱なダメ武将だったというのは、大きな間違いだった
日本に負けるドイツやスペインな感じ
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ac9-JwVX)2023/01/14(土) 09:57:12.47ID:KdXWb4lG0
まあた近年の研究か
常識がない研究者にはうんざりする
常識がない研究者にはうんざりする
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cdf4-xHE9)2023/01/14(土) 09:57:48.73ID:7XPDS5jU0
織田とか徳川より格上だったんだろ
雨が降らなければ天下取ってたんじゃね
雨が降らなければ天下取ってたんじゃね
軍師の雪斎が生きてればなぁ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-QSl3)2023/01/14(土) 09:58:31.99ID:dAKi/2e3p
実は無能じゃなかったけどこれ以上ない無能な敗戦で負けて死んだ
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴﾑｿﾞﾈW FFea-029W)2023/01/14(土) 09:59:53.93ID:pwe9CnRxF
先代先々代が偉大すぎた
現代だと小渕恵三あたりじゃないの
結構有能だったし死んだせいで自領（経世会）が新興勢力（清和会）に取って食われたし
結構有能だったし死んだせいで自領（経世会）が新興勢力（清和会）に取って食われたし
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a56-f6s+)2023/01/14(土) 10:02:19.48ID:DAKFYuFr0
（ヽ´ん`）「今川義元は無能」
義元「ほならね（ｒｙ」
義元「ほならね（ｒｙ」
太原雪斎は菅？
生ける氏真より死んで義元になれ
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-V80B)2023/01/14(土) 10:05:05.66ID:W2ImOkRIa
信野望やってて今川義元のスペック高いけど家臣団地味過ぎない？雪斎すぐいなくなるし…三河軍団頼みじゃん
敵陣で酒飲んで踊ってたとかアホやろ
上杉謙信にディスられてなかったけ
上杉謙信にディスられてなかったけ
>>11
義元自信に「天下統一」という意志があったのかは微妙だけど、足利将軍家が立ち行かなくなったときに吉良に次いで将軍になる資格を持ってたらしいから、そういう意味での「天下取り」はあったかもしれんね
義元自信に「天下統一」という意志があったのかは微妙だけど、足利将軍家が立ち行かなくなったときに吉良に次いで将軍になる資格を持ってたらしいから、そういう意味での「天下取り」はあったかもしれんね
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-f6s+)2023/01/14(土) 10:07:56.38ID:Q9Ger74a0
>>7
岸田総理の1100人警備も1080人ぐらいは戦闘参加できないんだが
岸田総理の1100人警備も1080人ぐらいは戦闘参加できないんだが
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-xQq3)2023/01/14(土) 10:08:08.27ID:xTT0Lii7M
最近のステータス強すぎて草
>>19
岡部がおるやろ
岡部がおるやろ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ adbc-yRCs)2023/01/14(土) 10:09:27.19ID:5LzELJ7T0
マジレスするとあの時代の大名で本当の無能ってまず居ない
江戸時代とは違う
江戸時代とは違う
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-V80B)2023/01/14(土) 10:10:37.42ID:kCHgrIxqa
>>24
織田、武田、北条に囲まれて中で岡部はキツ過ぎるだろ
織田、武田、北条に囲まれて中で岡部はキツ過ぎるだろ
>>19
隣の織田を潰せば困ることなくなるｗ
隣の織田を潰せば困ることなくなるｗ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CoAI)2023/01/14(土) 10:11:41.03ID:pDVMN876d
今川焼きを作った功績だけは認める
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da4e-w88e)2023/01/14(土) 10:13:06.23ID:kIhG187T0
ゲームだとネタキャラみたいな扱い
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-L/4K)2023/01/14(土) 10:13:21.27ID:iDJk18YfM
安倍なんて今川氏真よりも劣る
>>26
朝比奈もつけたるわ
朝比奈もつけたるわ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-f6s+)2023/01/14(土) 10:22:12.02ID:6TEWRnLa0
>>18
普通に考えたら兄貴とスペアの傅役に家臣エースが付けられーの
それらがダブル頓死した時点で面目不始末とか言って失脚か冷や飯ポジに行きーの
残った有力メンも花倉の乱で粛清されーので
言わばまさに下が小粒揃いな安倍味に寄るのが必定
普通に考えたら兄貴とスペアの傅役に家臣エースが付けられーの
それらがダブル頓死した時点で面目不始末とか言って失脚か冷や飯ポジに行きーの
残った有力メンも花倉の乱で粛清されーので
言わばまさに下が小粒揃いな安倍味に寄るのが必定
>>30
今川氏真はあの時代の大名の中じゃ人望あった方だわ
今川氏真はあの時代の大名の中じゃ人望あった方だわ
安倍元真
52/54/59/41
今川家臣。主家の居城・駿府城を岡部正綱とともに守るが、武田信玄の駿河侵攻軍に敗れ、本貫地・安倍に退く。
その後は徳川に属し孫の代に武蔵国岡部藩の大名となった。
52/54/59/41
今川家臣。主家の居城・駿府城を岡部正綱とともに守るが、武田信玄の駿河侵攻軍に敗れ、本貫地・安倍に退く。
その後は徳川に属し孫の代に武蔵国岡部藩の大名となった。
センゴク外伝桶狭間戦記読め
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-XaV2)2023/01/14(土) 10:39:36.06ID:5k8Q3GCkd
>>33
劉禅ぽいよな
劉禅ぽいよな
>>21
義元死後の5年後に義輝殺されてですら足利氏を将軍として擁立するスタンスは崩れてなかったからなあ
将軍家を支える細川三好六角とかの代わりにはなれても足利氏の代わりは無理でしょ
義元死後の5年後に義輝殺されてですら足利氏を将軍として擁立するスタンスは崩れてなかったからなあ
将軍家を支える細川三好六角とかの代わりにはなれても足利氏の代わりは無理でしょ
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-a+vK)2023/01/14(土) 10:46:18.26ID:yklihj/nr
>>7
明の皇帝にものすごい負け戦したやついたろ
英宗か
明の皇帝にものすごい負け戦したやついたろ
英宗か
>>38
人質になっちゃった奴なら
怪物ティムールに負けちゃった
オスマン皇帝雷帝バヤジト1世もいるけどこっちは相手が悪すぎた
それまでの戦績帳消しにされちゃうのは気の毒
人質になっちゃった奴なら
怪物ティムールに負けちゃった
オスマン皇帝雷帝バヤジト1世もいるけどこっちは相手が悪すぎた
それまでの戦績帳消しにされちゃうのは気の毒
ヨシモーはおっぱいがでかくてスレンダー
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-dfKv)2023/01/14(土) 11:09:06.87ID:Vl8oeWUC0
スペインやドイツが日本に負けたようなもんだろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ da05-w88e)2023/01/14(土) 11:11:55.50ID:U7cXAGVK0
今川義元に失礼
三河もほぼ完全に支配下にいれたし
死ぬ直前までは有能だな
死ぬ直前までは有能だな
外交手腕は本当に凄いんだよな
フランス王ルイ九世
カペー朝フランス第9代。父王の早死ににより即位した経緯から重度のマザコンとなる。
宗教狂いであり、当時ではもはや時代遅れであった十字軍を二回も計画。
杜撰な進軍計画によりエジプトで大敗、
マムルーク朝バイバルスの捕虜となり国家予算数年分の身代金を払うことで国を傾かせた。
教皇からの評価は高く、聖王と贈名された。
カペー朝フランス第9代。父王の早死ににより即位した経緯から重度のマザコンとなる。
宗教狂いであり、当時ではもはや時代遅れであった十字軍を二回も計画。
杜撰な進軍計画によりエジプトで大敗、
マムルーク朝バイバルスの捕虜となり国家予算数年分の身代金を払うことで国を傾かせた。
教皇からの評価は高く、聖王と贈名された。
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ad56-7DGa)2023/01/14(土) 11:27:00.95ID:6YupDXuE0
この手のリーダーって相談役が優秀でも大物になれちゃうから勘違いしやすいんだよね
得れば国を得、失えば国を失うと評された管仲と斉の桓公の逸話と同じ
得れば国を得、失えば国を失うと評された管仲と斉の桓公の逸話と同じ
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ad8f-moJ3)2023/01/14(土) 11:37:46.04ID:xVthvXRx0
全ての元凶は司馬遼太郎
ルイ9世は戦は下手だが
政治経済に関してはかなり有能な部類
身代金で国が傾いたってのもウソ
政治経済に関してはかなり有能な部類
身代金で国が傾いたってのもウソ
>>26
武田、北条は死んだ雪斎が当面（１世代）の間無力化してる
武田、北条は死んだ雪斎が当面（１世代）の間無力化してる
太原雪斎が有能なだけだよね
今川義元は政治センスは有ったぞ、東日本最初の分国法、今川仮名目録（朝廷に流れる金を今川に、寄子制度、楽市推奨）を更に改めにバージョンアップ、長年戦争してた北条、武田と三国同盟で無力化、公家ネットワーク
義元の外交官としての実績は雪斎と尼桂女いたとはいえこれより上のやつが戦国でピンとこないレベル
義元の外交官としての実績は雪斎と尼桂女いたとはいえこれより上のやつが戦国でピンとこないレベル
十字軍絡みならリチャード獅子心王だって捕まってるしな
>>51
信玄が周りの領国で生前唯一自ら戦を仕掛けなかったのが義元だからね
ビビってたとまでは言わないが、一目置かれてたのは間違いない
信玄が周りの領国で生前唯一自ら戦を仕掛けなかったのが義元だからね
ビビってたとまでは言わないが、一目置かれてたのは間違いない
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bd29-F3tn)2023/01/14(土) 13:38:13.02ID:cuxxJCZy0
大高、鳴海、沓掛と各拠点に兵を配置して本隊が手薄になったから分進合撃の見本みたいな作戦でぶつけられた
とはいえまだ織田勝利の十分条件とは言えない兵力差がある
天候や足場で本陣と本隊の連携が拙くなったとか兵力差が出にくい地形だったとかもあるんかね
とはいえまだ織田勝利の十分条件とは言えない兵力差がある
天候や足場で本陣と本隊の連携が拙くなったとか兵力差が出にくい地形だったとかもあるんかね
加藤みたいな
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca84-Cqve)2023/01/14(土) 13:54:53.11ID:p3+54tVa0
ヨシモーはかわいいから
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ca56-kf/h)2023/01/14(土) 13:55:45.69ID:itueBUqV0
５００年前の人間を今の価値観で語るとか頭悪すぎるだろ
安倍よりもアホだわ
安倍よりもアホだわ
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8697-HawO)2023/01/14(土) 13:57:04.42ID:yxdg5q040
洗練されたオサレさんな感じの人じゃね
ちょっと麻呂メイクが好きだからって堕落した貴族みたいに扱われてかわいそう
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