辞書編集者「違和感を感じる、歌を歌うを取り締まるネット警察ってなんなの?違和感を感じるって昔からあるよ」 [584964303]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 475f-9Xb4)2023/02/03(金) 16:33:28.61ID:PYiZ7rNH0●?2BP(2000)

飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
「違和感を感じる」は重言だと言って、機械的に「違和感を覚える」に言い換える例が多い。
表現の幅を狭めている気がします。「覚える」以外にも「違和感がある」「違和感を持つ」「違和感が生じる」
など多彩な表現があるし、そもそも「違和感を感じる」や「歌を歌う」だって使っていいじゃないですか。

飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
「違和感」は明治~戦前には医学分野で多く使われ、「違和感を感じる」の例も昔からありました。

戦後には、椎名麟三・三島由紀夫・梅崎春生・阿川弘之・石坂洋次郎・佐藤春夫・遠藤周作らの例があります。
多くの大作家たちのお眼鏡にかなった表現であり、べつに神経質にならなくても、と思います。

https://togetter.com/li/2067771

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5af4-+rQD)2023/02/03(金) 17:07:33.78ID:YAUympgH0
歌を歌う以外になんて表現するの?
奏でる?

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr3b-/X4B)2023/02/03(金) 17:09:15.38ID:XABNVUqar
>>46補足
でもハイデガーが変な言い方を良くしてたな
存在するを他動詞みたいに使うとか

>>47
与作を歌う

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f89-OrCr)2023/02/03(金) 17:09:33.75ID:5y5I3Agv0
「ずつ」を「づつ」と書く人が結構いる
たまに出版社の漫画や書籍でもみる

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e8f-gjsE)2023/02/03(金) 17:14:18.95ID:dzpQuZ320
I’m literally dead😂

「文字通り死んでるなら何でツイートできるんだい?」

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM26-FLU5)2023/02/03(金) 17:14:37.27ID:4Tdnr64mM
>>25
これって作家先生に校正がモノを言えなかった可能性も…

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp3b-qGBK)2023/02/03(金) 17:17:17.47ID:O4ZenWwXp
アスペのクレームで広まったデマだよな

I'm dying. I'm dying.

「素晴らしい乳房だ蚊がいる」
みたいなのもあるからなあ(´・_・`)

歌うたいのバラッドって歌歌いたい

フランスのアマゾンをみると小説でもなくお堅い学術的な本でもない
普通の一般書籍のレビューでこの本は正しいフランス語でちゃんと書かれていますってのが
評価ポイントになってるのをちょいちょい見かけるんだよな
フランスはすべからく警察みたいのがデフォなんだろ

>>54
I am sailing. I am sailing.
Across the sky. Across the sea.

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa47-P4wX)2023/02/03(金) 17:20:46.29ID:PP68d6lIa
歌を謡う
歌を唄う
歌を唱う

昔から間違って使ってる馬鹿が多く居たってことだろ
有名な馬鹿が多く居たから正しいってことにはならん

漫画でよく見るセリフ「お前じゃ役不足だ!」

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 475f-7jki)2023/02/03(金) 17:33:24.09ID:PYiZ7rNH0
>>60
だからその間違ってるってのを誰が断言するのかって話よな
誰が言ってるんだっていう

頭痛が痛いもよかったんだな

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73f4-tIDI)2023/02/03(金) 17:36:30.68ID:vnSWvyXQ0
文章にとって最も大事なことは、相手に意味が伝わるかどうかだと思う
そのことを前にしたら多少の文法誤りや誤用、漢字誤りなんて些細な問題だよ

これらなんか文法的には正しくても意味が分からなくて頭痛くなるでしょ?
「今のままではいけないと思います。だからこそ日本は今のままではいけないと思っている」
「私の中で30年後ってことを考えたときに、30年後の自分は何歳かなとあの発災直後から考えてました。」
「私は幅広く募っているという認識でした。募集しているという認識ではなかった」

貴様とはなんだ貴様とは!

漢字の意味そのままに敬意を込めて言ったのですが

代替えは正直違和感しかない
何だよだいがえってパチンコか?

それからこれも

「Aさんは170cm,BさんはAさんの次に身長が高い」
この場合Bさんの身長はAさんよりも高いか低いか

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0baf-cCqX)2023/02/03(金) 17:38:35.96ID:VAGkB7MQ0
三省堂が事例を上げて擁護すると嘘になる。

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f89-fO7+)2023/02/03(金) 17:39:45.28ID:/kzzK1h20
この人は一貫して寛容に寛容に、という方向性だから
おそらく信念なんだろうけど専門家だからってあまり真に受けるのも

>>67
低い!

>>67
似たようなやつだと「ここから田中さんの家までは600m,次に近いのは佐藤さんの家」
佐藤さんの家はここから600mより遠いか近いか

みたいなやつ

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 475f-7jki)2023/02/03(金) 17:42:29.40ID:PYiZ7rNH0
>>69
問題になるのは「これは駄目です」ってじゃあどこの誰が言ってるの?って話よな

頭痛で頭が痛い

6時10分前と聞いて5時50ではなく6時8分くらいと思う人ってマジでいるのか

>>70
「一番軽い原子は水素です。次に軽い原子はヘリウムです」
「一番軽い原子は水素です。次に重い原子はヘリウムです」

実はこれ両方とも使われてる表現てオチ

夜食を食べる

英語だと最も高い山の一つみたいなの何アレ
一番高い山じゃないのかみたいな

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-PPT1)2023/02/03(金) 17:58:28.88ID:PAX/2nYKM
こだわりは誤用と指摘されないよな

昔からあっても違和感を感じるんだから仕方ない

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-PPT1)2023/02/03(金) 18:00:50.95ID:PAX/2nYKM
>>75
軽い原子の話なのになんの断りもなく重い遺伝子の話を始めている構造が誤りなんだが

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3bd2-x4ky)2023/02/03(金) 18:13:12.68ID:N7XuJiDe0
不快感を覚える

不快に感じる
でいいけど
違和に感じるとは言わないからな

>>80
どっちも使われてる表現だから

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-PPT1)2023/02/03(金) 18:46:38.78ID:PAX/2nYKM
>>82
使ってるのが間違い

>>81
なぜ言えないんだろうな

>>45
射てもマトを外すことがあるので「的を得る」ほうが正しい

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-PPT1)2023/02/03(金) 19:29:45.01ID:qAVWvyonM
正鵠を得ず

正鵠を得る

的を得る

だから的を得るが正しい

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ea2-cCqX)2023/02/03(金) 19:49:10.60ID:xe1GbuHZ0
>>78
読売の編集手帳書いてる人が誤用にキレてた思い出

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMb6-PPT1)2023/02/03(金) 20:19:26.57ID:PAX/2nYKM
こだわりは弱者男性が好きなラーメン屋が好んで使うからかな

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76a2-Y2Y+)2023/02/03(金) 20:24:58.07ID:JZRumAeI0
わかるけど、違和感を感じるってやっぱりなんかちょっと変な感じするよな
違和感があるが自然な気がする

0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff7d-iPL/)2023/02/03(金) 23:05:25.38ID:NALWYfVb0
>>45
的を得るは的を射るの誤用というのは誤り
というのはこの飯間さんが
なぜ電子辞書の時代に紙の辞書を出版しつづけるのか
という質問に対する答えとしてよく持ち出す
ネットのデマは紙の媒体のソースでないと正すのが困難だと

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4fd2-5lQH)2023/02/04(土) 07:25:11.71ID:YKgAstSA0
違和を感じると言ってもいいはずだが、言わない
論理的ではない

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8f0d-4osW)2023/02/04(土) 07:29:45.03ID:ljHtHgAe0
こういう「ネット民がよく指摘する事柄」ってただのネットミームと同じで中身ないんだよ
大抵嘘だし正に馬鹿の1つ覚え

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cfaf-EOzK)2023/02/04(土) 07:38:52.14ID:p+PewZuu0
目上への了解が本来はなにも間違ってないのに
バカがクレーム言う可能性あるのでほぼ使えなくなってるのと同じで
もう手遅れな感じはする

勝利の歌を歌おうよがあるだろ

ネットの反応は形式的に脊椎反射してるだけの指摘だと思う。


あとスレを観ていて気になったのは。

論文に使う叙述法と文学で使う、それは全く違う。一緒くたにして日本語とヨーロッパ系言語と優劣を言ったらダメですよ( ´△`)
モノの順序を示すのは論文の方法で、それは一作品の中で統一しておかねばならない。

文学のは、その辺自在ですな。

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp63-MFsA)2023/02/04(土) 07:54:13.88ID:kL2sX9Vwp
>>92
これ
真剣に調べる訳でもなく考えもしないから
同じ話の繰り返しばかりになる

白いモンブラン

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