藤田早苗×谷口真由美 対談
谷口真由美、藤田早苗／集英社オンライン
『武器としての国際人権 日本の貧困・報道・差別』の著者であり、エセックス大学人権センターフェローの藤田早苗氏と、法学者として人権、ジェンダー法を専門にする谷口真由美氏と藤田氏が対談。日本における「人権」のイメージの問題から、国際人権という概念を広めていくための取り組みについてまで、語り合う。
【関連書籍】『武器としての国際人権』（集英社新書）
https://shueisha.online/culture/101153
人権の本なのになぜ「武器」という言葉を使ったの？
谷口 20年ほど前になりますが、早苗さんがまだエセックス大学の学生だったころ、部屋に泊めさせてもらったことがありました。
藤田 エセックスの私の同級生が、偶然、真由美さんの友達だったんですよね。私が1か月国連でのインターンで大学寮の部屋を空けるときときがあったので、部屋をお貸ししました。
谷口 その時からの仲の早苗さんに、今日は最初にどうしても聞きたいことがあります。なぜ、タイトルに「武器」という言葉を使ったのか、ということです。
経営やビジネスに、「戦術」とか「戦略」とか、もともと軍事用語だった言葉をすごく使いますよね。とくにMBAを取った人とか、コンサルの人とかが使うんですが、私はこれらを「おっさんマネジメント用語」って呼んで（笑）、できるだけ使わないようにしています。というのは、武器をなくすために、平和のために、私たちは国際人権の文脈を使っているからです。そういう意味でこの本は、中身とタイトルが矛盾しているように感じたんですね。
ただ、人権は闘争です。人権を獲得するためには、闘争のための武器をもっていないと、丸腰では戦えないというのは事実です。だから、そういう文脈で「武器」なのかなあとか、でもこれ、「道具」とか「ツール」ではあかんかったのかなぁとか……、いろいろ考えました。
藤田 タイトルについては、こうなりましたと出版社から連絡がきて、私には何も言う権限がなかったんです。正直言って、私もびっくりしました。真由美さんが言うように、道具やツールではあかんのかなと思ったんですが、ああ、そうですか、と受け入れるよりほかなくて。初めて書いた一般書で、本が出来上がっていく段取りがまったくわかっていなかったということもあります。
谷口 「武器」がわかりやすい言葉であることは、わかるんです。10年くらい前から「武器」の付いたタイトルの本が売れるようになって、出版社が使いたいと考えるのもわかるんです。一方で、人権を専門にしている人間からは私のような疑問が出てくると思うので、今日、ここでお話ししておきたいなと。
藤田 恩師のポール・ハント先生に伝えたら、「weaponは、早苗が望んでいたタイトルではなかっただろう」と言われました。ヒューマンライツの人間はみんなそう感じますよね。ただ彼は、「国際人権の文脈で軽視されがちな『貧困』がサブタイトルに入っているのは素晴らしい」と言ってくれましたが。
私は日本を離れて20年で、日本人の感覚がわからないので、エセックスに留学している30代後半の弁護士さんに聞いてみたんですよ。そうしたら、いま真由美さんが言ったように、京大の先生の本（註：瀧本哲史 氏『武器としての決断思考』『武器としての交渉思考』＜星海社新書＞）が売れてからトレンドになっているから、違和感はないと。だったらそんなに心配しなくていいかなと自分を納得させました。
私の希望としては、「クリティカル・フレンド（批判もする友達）」という言葉を使いたかったんですよ。『クリティカル・フレンドとしての国際人権』とかね。本にも書きましたが、この言葉を流行らせたかったので。
谷口 わかります。この本には、人権について警告を発する国連の特別報告者は、各国にとってのクリティカル・フレンドであり、真摯に対応すべきだということが書かれています。つまり、言いにくいことを言う友達のことですよね。今日、この出版記念の場に呼んでいただいて、「この本にこのタイトルつけたの、何で？」と聞く私も、早苗さんにとってクリティカル・フレンドやと思います。
藤田 本当にそうですね。ありがたいです。
次ページは：「人権って、偽善じゃないですか？」という学生の問い
https://news.yahoo.co.jp/articles/498ad63cb1d88445c844ba7581a0e9be0f21c418 >>19
これもすごいわな
保守の人はガチでみんなこれを唾棄すべき建前と思ってるの 0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f44-NleH)2023/02/10(金) 07:44:03.24ID:dsPKM7Zh0
北欧なら憲法を重視し人権を重視し死刑を行わない
なぜなら彼らはアスペだから
プラトニストだから
日本人もアスペ的傾向はある
だけど最後は情
だから死刑にする
この国は理想より情
そもそもキリスト教由来の言葉だからジャップの文化と接続性が無いんです
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/02/10(金) 07:47:44.80
答え
↑
ムジョッコンダンス
左翼、死ね、死ね♪ リベラル、死ね、死ね♪ (信者が頼るな！逃げるな！)
ムジョッコンダンス
↓
カルトの教義で人権は左翼で共産主義だから憎めと洗脳されるから
人権を認めたらカルトがやってること全否定だからそら都合が悪い
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f87-F1up)2023/02/10(金) 07:51:26.28ID:wH5wYLNm0
「義務を果たさない人に人権は認められない」
ってレベルのアホが9割を占める池沼猿だから
義務と人権はセットじゃねぇよアホって言っても理解出来ない
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f9a-RWmx)2023/02/10(金) 07:57:33.49ID:g6cglbWO0
民主主義が理解できないから
>>28
ほんとこれ
あと自由には責任がセット！マンも大量にいる
責任能力がなくても自由はあんだわということが理解できてない 0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f85-9sAx)2023/02/10(金) 07:59:27.40ID:3XQZL6Ed0
捕虜になるくらいなら自決しろて国だから
とにかく泣き言を言う奴は悪とされているから
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-KCL8)2023/02/10(金) 07:59:45.01ID:ogwLEHFH0
満州からの引き揚げ者がアヘンを売って得た利益で生活していたことを思い出させるからだろ
電通とか
人権という言葉を振りかざす奴らがクズばっかりだったせいだな
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-4dUq)2023/02/10(金) 08:21:27.06ID:3j1OBkSb0
人権とか民主主義とか言ってる奴って胡散臭いかバカか嘘付き
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-MF5J)2023/02/10(金) 08:34:35.99ID:ldRchYSnH
カルト宗教に入ってる奴なんか最初から人権を捨ててるんだから良いんだろうけどさ
他人をまきこむな！！悪質カルト信者
カネが無いのはクビが無いのと同じ
貧乏人は死体と変わらんからな、当然人の権利なんて無い
日本だと誰しもが持ってる物じゃなくて弱者には人権無いって感覚だよな
>>13
人間としての存在して生きる権利は同じだけど？ 0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f8f-4dUq)2023/02/10(金) 09:06:09.42ID:3j1OBkSb0
日本人は胡散臭いものが嫌いで騙されない人が多いから
キリスト教が貧者への施しで人気稼いでるのをちゃんと見抜いて防いだのと同じで
自由民権なんて嘘で弱者の人気稼ぎしようとしてる連中をちゃんと見抜いてるから
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-dwK7)2023/02/10(金) 09:07:01.59ID:HJzRXd6G0
誰とは言わんが濫用してきたからじゃないの
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-GQQn)2023/02/10(金) 09:08:59.48ID:DHZ05hdn0
昔から田んぼ耕す実質奴隷
戦争中も奴隷になったし
マジで人じゃなくサルだからというのはあながち間違ってない
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H8f-MF5J)2023/02/10(金) 09:09:04.75ID:ldRchYSnH
>>1
信者たちに、自由意志や人権あったらマザームン困っちゃうだろ？
そんだけの話 0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ffef-q4S6)2023/02/10(金) 09:10:12.62ID:Kcm/FQlS0
人権が通用するのは文明国だけだから
>>3
それは自分のだろ? 他人のじゃない
自分の人権は欲しいが、他人の人権は胡散臭い
そしたら他人の口から出る人権は胡散臭いに決まってるじゃないか 0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-iFdg)2023/02/10(金) 09:45:59.94ID:KgMhfY2IM
意思を持った人間やある程度主張する人間がそこら辺にごろごろ たくさんいるのが普通の日本人には耐えられない
彼らの脳みそでは整理できないしみんな一緒でいてほしい
だからナチスに走る
嫌儲やカルト宗教にもこの手合いがいるけれど
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-/wwQ)2023/02/10(金) 09:50:09.03ID:nxIccEH1a
自称人権に守る戦士の左のネトウヨさんも極めて重要な人権である表現の自由を公共の福祉の一言で雑に規制しようとするしな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-/wwQ)2023/02/10(金) 09:51:17.60ID:nxIccEH1a
>>34
朝鮮民主主義人民共和国
自由民主党
確かに >>49
まあなんつうかすごいワガママだな
他人の人権は認めないけど俺の人権だけは尊重しろ
これを臆面もなく言えるのがすげーな 0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3f8c-ulub)2023/02/10(金) 10:02:49.75ID:3US1Lrzf0
>>53
自分の人権を認めてもらうには他人の人権を認める義務があるとかそう言う話？
なら義務と権利はセットマンとなんら変わらんやん
ほら、人権人権言う奴は胡散臭いw
日本人は賢いからそう言う欺瞞をすぐ見抜くよ 0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW)2023/02/10(金) 10:08:36.11ID:eyhmCfTo0
左のバカウヨの姿を間近で見続けてきたせいで
人権＝胡散臭いになってしまった
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff05-4osW)2023/02/10(金) 10:09:33.55ID:zCBAuVPb0
部落出身が多いからでしょ
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f5e-ISlp)2023/02/10(金) 10:09:37.10ID:vAsvgY590
人権を使う人間が気持ち悪いから
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-k3dz)2023/02/10(金) 10:13:29.50ID:fl4+op070
権力の犬だから
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4e-VpLB)2023/02/10(金) 10:14:08.32ID:OeZ/qw/n0
差別大国チョッパリジャップ
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f5e-ISlp)2023/02/10(金) 10:14:28.33ID:vAsvgY590
人間を平等に扱うと量産型ザクしか生まれないから
>>54
お互いに自分の人権を要求する人間がたくさんいてその要求がぶつかったらお互いに尊重するしかないよね
という話で流れだよ。義務とかじゃねーよ
なんで義務が出てくんだよ
根本的に頭悪すぎるくせに本人だけは自分が頭良い側と思ってるお前みたいなやつ見ると気持ち悪くなる
しかもどうせ自己責任論大好きなサディストのネトウヨだろうし 0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-F1up)2023/02/10(金) 10:22:39.60ID:MedHs7pU0
ある特定の人物にだけ権利を認めるならわざわざそれを人類普遍の権利と称する必要ないからな
義務とかではなくそうで無いならそれは人権で無いだけ
>>28
中国や北朝鮮嫌ってる癖に思想はまんまあちら寄りだから笑うよな >>55
あの人たちは取り柄のない健常者に冷たいから 0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8f4c-NSsn)2023/02/10(金) 10:28:34.60ID:FGZBBoA/0
人を人と思わないことが美しいことだと考えてる
滅私奉公や滅びの美学がこの国を良く表している
余命に乗せられるような病人はさておき、軽度ネトウヨ連中の中核を占める1970、80年代生まれ(現在3～40代)のネット工作直撃世代には統一自民のネット工作で民主党や蓮舫、ついでに韓国への悪印象がデフォで刷り込まれてる。
中でも特にネット情報にドップリだったヲタ連中はその刷り込み故に「正義・公正・弱者に優しく」といった普遍的美徳すらパヨクだ何だと憎悪するようになってるからな
マジで救えない
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0f5e-ISlp)2023/02/10(金) 10:53:53.52ID:vAsvgY590
>>28
んじゃお前をめった刺しにして殺した人間に人権を与えてくれ 気持ち悪い悪徳リベラルサヨクさんが人権を盾に好き放題悪逆の限りを尽くすから反社の武器と思われたんだろうなぁ
まあ濫用者の責任ですわなぁ
そんな意識が日本にはなかった借り物の言葉だからだら
権力様に対して権利の保証を求めるという構図が憎くてしょうがない猿民族
>>19
片山さつき「天賦人権論を無くしていこうというのが我々の考え」 >>70
国土も草木も民草の命も全て天皇の所有物だからな
自由人権平等なんか無くしてしまえ、それが真の保守 