【フィリップス曲線】物価が上がったら失業率が下がる仕組みを教えてくれ。 [175786485]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 07:39:31.90ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

なんで？

https://news.yahoo.co.jp/articles/be9284f8f35a4db7e1c2047756f3c8913f297072

0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-CNeS)2023/03/12(日) 07:53:28.16ID:9YmilSXTM

物価上がる→物作れば売れる→生産増やすために人を雇う

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 07:54:26.12ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>12　物価上がったら普通は物売れなくなるでしょ

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5af-4OwB)2023/03/12(日) 07:54:48.04ID:8ziBdxNX0

失業者が死んでるからとか

0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a556-IFls)2023/03/12(日) 07:55:50.00ID:eW/omAr50

供給不足で値段が上がったパティーンなら
相対的に需要（仕事）ありまくりってことか

0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2646-S+nL)2023/03/12(日) 07:58:14.16ID:bZBGxncg0

物価が上がるってことは需要過多、供給不足の状態なわけで
それを解消するために人を雇って生産を増やそうとする圧力が働くからじゃないか

0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 07:59:08.88ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>14　サンキュー安倍さん

>>15　普通物価が上がるのは需要増の場合だよね。コストアップインフレは違う気がするね。

0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:00:40.58ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>16　需要増えてる？

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55cd-AU/h)2023/03/12(日) 08:00:45.68ID:2oxQqlIE0

>>11
そもそもフィリップ曲線とやらがなんなのか存じ上げないから全部適当なこといってるだけだが、その上で今の日本の現状に当てはめると電気やガスなどのインフラ価格の上昇に加え、食料品などの値上げなどで生活が困窮するなかで無職になって収入がゼロになるリスクは取りたくないっていう心理は大いにあると思う

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cd56-cA/7)2023/03/12(日) 08:01:30.72ID:XtdnBelu0

昔の話だろ
物価が上がって貯蓄できる額が減るから失業後の生活が不可能になる
失業＝ボロボロで働けなくなるだったから多少回復した程度じゃ再就職先なんかない
だから無理してでも働き続けた

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:03:06.09ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>19　わかる。

しかしそれだと前向きな失業率の低下とは言えないよね。

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:07:24.97ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

需要増→供給不足→物価高→増産→雇用増→失業率低下

これならわかる。
しかし単に物価だけ上がって失業率下がる理由がわからない。

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a54c-oxQa)2023/03/12(日) 08:08:27.66ID:TpdhxXyq0

>>12
因果関係が逆
普通は売れるから物価があがるんだよ

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:08:55.09ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>19　あなたは丁寧な言葉遣いだ。

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a556-IFls)2023/03/12(日) 08:11:27.64ID:eW/omAr50

故意に吊り上げてた場合は
安く大量に生産できる奴に塩を送ってるのと同じ
よって中国が天下を取る
やっぱり父さんは凄いや

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸﾍﾟｯ MM6d-CNeS)2023/03/12(日) 08:15:06.63ID:9YmilSXTM

AIに聞いてきたぞ
書き間違えはご愛嬌で
https://i.imgur.com/Ym4eNK3.jpg
https://i.imgur.com/gWiGGmh.jpg
https://i.imgur.com/R9PFeAA.jpg

基本的な話（マンキュー経済学）
https://www.management-consultant.info/?p=2821&ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate

スタグフ環境下での話（オイルショック等）
http://k-kaya.com/archives/6909?ssp=1&darkschemeovr=1&setlang=ja-JP&safesearch=moderate

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 55cd-AU/h)2023/03/12(日) 08:17:46.81ID:2oxQqlIE0

>>22
あーそういえば経済評論家か誰かが
物価上昇すれば賃金が上がり、賃金が上がれば消費も増え、消費が増えれば雇用も増えるみたいなこと解説してたな
もしかするとそれが所謂フィリップなんちゃらってやつなのか

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:20:13.03ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>26　サンキュー
大体俺の考えと一致してる。
つまり今の物価高は失業率低下や賃金上昇には結びつかない可能性高いと。

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6fd-S+nL)2023/03/12(日) 08:22:08.64ID:NV/nRvcF0

物価が上がるというかとは金に対して物が少ない状態（需要＞供給）が市場で起きているということ
供給不足なので企業は需要を満たすために（モノを作れば売れるから）生産を増やす
生産を増やすためには人手がいるので雇用が増える
雇用が増えるので失業者が減る

ただ需要増が伴っていないしコストプッシュインフレのような場合は関係ない

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:22:23.50ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>27　うん。

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a76-6D3K)2023/03/12(日) 08:23:12.70ID:e8m6YeDV0

コストプッシュでも実質金利の低下で瞬間的には設備投資増えて良くなりそうな
時間経つと織り込み済みであれだが

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMee-ZNFO)2023/03/12(日) 08:24:05.66ID:JS9F+RfbM

原材料費の方が物価を押し上げてる状況では・・・

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:32:06.46ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

原材料費高による物価高はコストプッシュインフレ
これによって次の値上げを恐れる人たちが買い急ぐ事で、更に値上げが進む、
しかしこれだと賃金上昇が間に合わず、そのうち消費は減るよね。

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:34:50.37ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>31　物価が上がるということは実質金利が下がるってことなんだね。
ためになった。

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c53b-Vnu9)2023/03/12(日) 08:36:39.91ID:UUn3/ZC00

フィリップス曲線って割と有効性を否定されてたよね
たぶん物価以外の何らかの要因が失業率に大きな影響を与えているけど、何らかの要因と連動して物価も上がりがちなんだろう
そんでフィリップスさんは誤って物価と失業率を結びつけてもうた

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-rS8L)2023/03/12(日) 08:38:14.32ID:1z8ZIRtka

>>26
知らんけど、もうこれ正解でいいだろ

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:39:29.63ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>35　
>>36

そうだねフィリップスさんは勘違いしたんだな

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:42:08.34ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

そもそも真逆の考え方ってあるよね
物価が上がるから今のうちに買っておこうという考え方と物価が上がるから節約して買い控えしようという考え方
これ両方とも成り立つよね

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8e4e-oN7q)2023/03/12(日) 08:43:52.07ID:/7WH5KML0

今のインフレがコストプッシュ起因だとすると
そのなかで賃金アップを強いる政府のやり方は
企業を潰しにかかってることになるね
ところが大企業は内部留保貯め貯めだから
まぁ耐えられる
やっぱコロナ終息と同時に融資返済の焦げ付きから中小企業がバタバタと倒れる未来かね

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c53b-Vnu9)2023/03/12(日) 08:44:10.13ID:UUn3/ZC00

本当に失業率に大きな影響を与えている何らかの要因は、
俺の予想では「量」ではないかと。
消費される物の量。
消費される物の数量が上昇する前には一時的に物価が上昇することが多いものだからフィリップㇲさんは「物価上がると（量も増え）失業率は下がる」と間違えた。
「（物価が上がるなど何らかの要因で）消費される量が増えるとどこかの地域の失業率が下がる」というのが現実に近しいのでは。

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:47:09.13ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

需要増が伴わない物価高は失業率低下には結びつかない

という答えかな。

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a85-r53s)2023/03/12(日) 08:47:34.61ID:px5Fo6OG0

働かないと食っていけないから就職する人が増える
企業も儲けるために生産量を増やすので従業員を増やす

でもこれそもそもの消費の部分を無視してるから正しくないよな

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:49:21.93ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>42　そもそも生産量増やしたところで物価下落が始まるよね

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 08:50:15.94ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

需要が増えてないのに生産量だけ増やしたら物価下がるだけだよね

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c53b-Vnu9)2023/03/12(日) 08:59:31.18ID:UUn3/ZC00

>>38
例えばコロナで飲食店や鉄道利用や水着やサングラスの消費量は激減したんよな
でも逆にサトウのご飯やマスクやゲームの消費量は激増したところ、
トータルで物価は上がったんよな

意外にも、
異なる2地点において一方では消費量の減少、他方では消費量の上昇が起きると、単に一つの地点で消費量の上昇だけが起きたときよりも物価は上がる可能性がでてきた

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 09:15:39.81ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>45　コロナで物価上昇したん？
知らんかったわ。
そう言えば2020年位に税収が過去最高とか言ってたよね。今はしらんけど。

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d61a-P62s)2023/03/12(日) 09:15:58.40ID:yTEQIpY10

安倍晋三

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-iFeo)2023/03/12(日) 09:20:37.11ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>29　ふむ。

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a56-i/qO)2023/03/12(日) 09:42:57.75ID:J7M0kllz0

>>48
経済学の教科書読めば？
嫌儲で聞くとか、知的障害でもあんの？

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7a58-XucG)2023/03/12(日) 09:51:42.44ID:DzSkBqRf0

物価が下がると原価を減らさなきゃいかんから雇用が減る。
ということは物価が上がるとその逆。

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM45-AduL)2023/03/12(日) 10:21:36.66ID:J3Owi9pWM

物価が上がれば賃金が割安になるからだよ
賃金上昇を伴わない失業率の低下は喜ばしいことではない

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-+RpY)2023/03/12(日) 10:35:11.38ID:aZX1pc+E0

>>51　なるほど、そんな考え方もあるか。

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Lt1X)2023/03/12(日) 10:39:26.79ID:Ce7hktARd

普通は景気がいいと賃金を上げて労働者を取り合う

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-k3X5)2023/03/12(日) 10:48:10.51ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>53　景気と言うか人手不足だよね。
幾ら企業が儲かっていても人手不足にならないと賃金をあげる理由にならないから。

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9a76-6D3K)2023/03/12(日) 10:48:33.08ID:e8m6YeDV0

因果でなく相関関係なら物価が上がるほど需要が旺盛で品不足なら好景気なんで失業率も下がる

因果関係なら知らん

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp85-Vi2L)2023/03/12(日) 10:51:12.49ID:V2eWBsq1p

インフレ無加速失業率って概念があるから 関連性は高いわな

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Lt1X)2023/03/12(日) 11:03:47.53ID:Ce7hktARd

>>54
だから普通は景気がいいと人手不足

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a5d6-k3X5)2023/03/12(日) 11:05:40.85ID:aZX1pc+E0?2BP(1000)

>>57　ベトコン入れて賃金抑えている感じもあるよね？

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4dde-x2J9)2023/03/12(日) 11:13:45.11ID:mAadNoeg0

因果が違う
無条件に物価が上がれば失業率が下がる訳ではない

需要が増える　→　企業は儲かる、人増やそうとする　→　失業率下がる　が理由

コストプッシュインフレだとこの流れが起きない

原材料、エネルギーコストが増える　→　しゃーなく値上げする

とインフレにも種類があるってこと

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-w6DU)2023/03/12(日) 11:15:06.01ID:P9+Fk6uwa

フィリップスカーブ瓦解の証左だったこの三十年なのだがお前はずっと寝てたのか？

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 168b-/NsU)2023/03/12(日) 11:22:02.48ID:TAEbrNlI0

現実の経済ではフィリップス曲線は年代によって
正のフィリップス曲線，逆フィリップス曲線、水平フィリップス曲線の3種類が観測されてて

正フィリップス曲線＝1950～1970年代前半
逆フィリップス曲線=1970年代後半～2000
正フィリップス曲線=2000～2010
水平フィリップス曲線=2010年～現在

経済学的な仕組みの説明はともかく
現実経済とは無関係

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-FgVk)2023/03/12(日) 12:30:50.94ID:pc0dWBEja

こんな綺麗な曲線になるとは思えんな
要素が足りない