【悲報】ケンモメン、「判例」と「裁判例」の違いについてのレスバで1時間突破 [511633375]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/03/16(木) 23:18:24.88ID:ToMNFRGc0●?2BP(2000)

こういうのでいいのか?

東京高裁「十徳ナイフの携帯は災害用で社会通念上相当と認められる」 [377482965]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1678971590/

40 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMee-fYeM) sage 2023/03/16(木) 22:15:02.74 ID:gUCEX4GRM
>>35
法律用語では判例と裁判例は別物なんだわ

55 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM45-vw4f) 2023/03/16(木) 22:25:22.26 ID:klm84/VsM
>>40
この誤解はよくあるが弁護士の間で慣例的に「判例は最高裁だけ」という符牒になってるだけで
下級審の裁判例も判例に含まれる

https://rnavi.ndl.go.jp/jp/guides/hanrei.html
「判例」とは、最も狭義には、最高裁判所が裁判の理由の中で示した法律的判断のうち、先例として事実上の拘束力を持つものを言います。他方、最も広義には、すべての裁判所の過去の裁判例のことを指します。ここでは、「判例」の定義を広めに捉え、「図書館資料やデータベース等の情報源に収録された裁判例」の意味で用います。

>>144
テンプレになるかどうかは妥当性だよ
上級審の判断は差し戻された原審を拘束するに過ぎない
チョンモメン大好きな托卵事件にしても最高裁は外形説絶対維持だけど家裁は家庭破綻説を起点に争っているもの

>>110
笑たにゃw

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMee-tpC5)2023/03/17(金) 01:11:52.29ID:Y8B2nEYpM
>>110
同じ日の同じ時刻に他のスレで馴れ合ってるよ
ワッチョイだのIDなどいちいちチェックしてるやつは少ない

0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9d3d-xTKU)2023/03/17(金) 01:26:34.23ID:UjUqpgUK0
>>147
憲法に書いてあるとか?

0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d651-+zyX)2023/03/17(金) 01:36:05.06ID:rzRSwfh60
ワクチン後遺症と副反応くらい意味がないアホ

0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-RaqI)2023/03/17(金) 01:37:58.37ID:4PYRPK7E0
そこら辺は法曹はちゃんと使い分けてるからここでの議論はマジで無駄

0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4d89-S+nL)2023/03/17(金) 01:42:42.08ID:ouWpOexu0
あーなんとなくわかった
外食業界では原材料費のことを「原価」と言うんだけど
嫌儲でそういう使い方をしようものならすぐに「原価といえば人件費やら家賃やらも含まれるに決まってるだろこの原価厨がw」って煽られる現象ね
ネットは概して頭でっかちだから実際上の運用に疎いところがある

0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8619-zWSB)2023/03/17(金) 01:45:36.74ID:IuAp7jUL0
司法試験、司法書士試験にでるのはほぼ最高裁の判例だけwwwww
他は出ませんwwwww

>>155
司法書士試験は裁判例の高裁決定や地裁判決がよく出るよ
手続法多いから

0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM9a-tpC5)2023/03/17(金) 01:55:24.58ID:M2qnQlRVM
収益という用語も二通りの意味が有って間違うと大変なことになるよね

このレスバはよくある

「正式な概念」
「通例の使い方」

俺もこれで「行政訴訟」の範囲で延々とレスバしたことあるわ
相手がネトウヨだったから引かなかったけど
まぁどっちもあるんだよ

0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/03/17(金) 01:59:53.82ID:XzfX9fxw0
>>157
資産と純資産みたいなもんか

0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cd56-RaqI)2023/03/17(金) 02:05:36.52ID:4PYRPK7E0
法曹モメンいないの?
賢ぶってるやつは多いのにな

0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MM71-tpC5)2023/03/17(金) 02:25:29.78ID:ouBIWph5M
>>159
似ているといえば似ている
単独で収益と言う場合は収入の意味(lncomeやvevenue)
株価収益率(price-earnings-ratio)という言葉の中では収益=純利益(earningsだとまだ曖昧でprofitが近い)

>>1のリンク先は多義性を前提にここでは~と国会図書館としての用法を決めてるだけなのでいずれの根拠にもならない
あと学習元のいい加減なAIを根拠に出すのも不適切
論文とかは学者も実務家も使い分けるなら大抵最初に断り入れる多義的なの分かってるから

知的でええやん
ワイらなんJ民なんか
こんこよ~って1時間言い続けてるんやで

昆虫認定してなくて本当に良かった

0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8ecd-ck9/)2023/03/17(金) 03:22:07.09ID:9JuKZU7G0
>>160
基本的には広義の判例を使って話す
最高裁判例はそのまま最高裁判例ではとかそんな感じで

0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MMee-lD+f)2023/03/17(金) 03:27:19.56ID:JBLxIfhQM
最終的なアウトプットの文書名は同じなんだろ?

0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d68f-OJpK)2023/03/17(金) 03:29:29.86ID:hDlvk9DK0
>>5
>>92
ネトウヨいきなり反応してて草

ググった知識でバトル

0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fa8b-/NsU)2023/03/17(金) 04:33:28.39ID:eyUIxXiX0
>>1は講学的に言うと
最も狭義な判例とは事実的拘束力では無く法的拘束力を持つもので日本には無い
みたいな話もあったりするけど

国会図書館は「法律判例文献情報」って雑誌を出してる手前
判例はそう言う定義と言わざるを得ない事情がある

講学的定義と国会図書館の事情の違いじゃね

がんばれ❤がんばれ❤

0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a6a2-mIEw)2023/03/17(金) 05:01:24.83ID:2XIrZ0ui0
>>16
そりゃ、まあ、混沌を法にトランスミューテートさせるのがお仕事だからな

0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 16b7-S+nL)2023/03/17(金) 05:10:15.85ID:KGq66mA10
どっちでもいい🤗

>判例は最高裁だけ

これは100%完全に間違えてる

0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(東京都) (アウアウウー Sa89-oZwY)2023/03/17(金) 05:22:25.65ID:EnHfjv34a
❌じゅっとく
⭕じっとく

0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr85-DS7u)2023/03/17(金) 05:28:10.30ID:zRGSaGKHr
裁判例と最判例を混同してね?
前者は何故か労働法分野の本みたら頻出してた
大概判例なんだけど

基地は片方だけやな

判例はモデルケースみたいなもんだろ
終わり

0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-ViTl)2023/03/17(金) 06:23:15.00ID:xdzpRE1zd
>>177
拘束力あるんですよ

>>124
その手のガイジが強いのが日本の弱みだね

0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e556-JIpj)2023/03/17(金) 06:45:25.93ID:mtDsMn0j0
1時間なんて可愛いもんだろ
いつ寝てるんだよってくらい続く場合もあるし

0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd9a-iJFR)2023/03/17(金) 07:29:50.36ID:3QJAQojyd
一般に使われるのは最高裁判例の意味だし
法の実務でもそうなってる
熊本地裁でこんな判決が、というときは、地裁判例と明記するし

0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ce67-uZDa)2023/03/17(金) 07:47:08.13ID:MAu/D5eP0
もっと面白いネタかと思ったらクッッッソどうてもいいネタやんけ

まだきのこたけのこでレスバ一時間するほうが有意義だわ

0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-gPU/)2023/03/17(金) 07:56:55.31ID:un/3XlJDd
>>151
日本は成文法の国なので判例は法源ではないという建前だけど学者の間でも見解が分かれてるんだわ
俺は以前読んだ本の内容を答えて先生にブチギレられた

0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 954e-dfn+)2023/03/17(金) 08:47:48.39ID:CVEj+uAN0
>>181
じゃあその地裁のは判例やん

両者共に社会では全く使い物にならない人物なんだろうな

0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM45-vw4f)2023/03/17(金) 17:47:03.82ID:C+2SQ+RFM
んぬっ

0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウクー MM45-vw4f)2023/03/17(金) 17:47:21.05ID:C+2SQ+RFM
誤爆スマソ

>>85
弁護士の認識はだいたい下記の通り
「むしろ詳しい人同士の議論だと最高裁判例がない争点の方が多いから最高裁判例だけの意味で使う方が少ないくらいだ」って
認識の実務家っているのかね?

> まず、前提として、裁判例の中には、最高裁判所によるいわゆる「判例」と、地裁や高裁レベルの裁判例があります。
> 前者と後者には極めて大きな差があることに注意が必要です。
https://www.kobengoshi.com/hanrei1/

>判例集についてもう少し考えてみます。まず,「判例」と「裁判例」の違いです。最高裁判所の判決が「判例」,
>それ以外の高等裁判所や地方裁判所の判決が「裁判例」ということになります。
https://tms-law.jp/report/other/20220221-1369.html#:~:text=%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA%E3%81%8C,%E5%88%91%E4%BA%8B%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-gPU/)2023/03/17(金) 20:44:05.19ID:un/3XlJDd
>>188
最高裁の判例が出た論点で議論になることは少ないから言いたいことは分かる
でも司法試験の勉強で最高裁以外の裁判例を覚えることは殆どないので同じものと考えるのは理解できんわ

司法書士か行政書士か宅建か齧って投げた人は多いと思う

0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a8c-Pzqz)2023/03/17(金) 20:54:38.49ID:yWKkTqqt0
法科大学院とかだと裁判例と判例は違うってキレてくる教官いたな
どうせ予備試験から弁護士になるようなやつは知らない奴もいるだろうしアスペくらいしか気にしないよねこんなの

0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd9a-gPU/)2023/03/17(金) 20:57:53.08ID:un/3XlJDd
>>191
そういうやつって塾のテキストしか読まずに司法試験通ったやつなんだろうなと

0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW c58c-ISI8)2023/03/17(金) 20:58:54.47ID:gWlaPs+V0
こういう議論は定義と定義の根拠で争えば、だいたい短時間で終わる

常識的にはとか業界の常識ではとか言い始めたら相手しなくていい

0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9d3d-mIEw)2023/03/17(金) 23:50:22.37ID:5JfePh860
「使用者」と「使用人」は立場が正反対なのがややこしい

0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sd33-VaTt)2023/03/18(土) 00:22:32.57ID:bZc40UuQd
>>194
使用者と被用者と言えばいい

0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 33cc-0nZL)2023/03/18(土) 00:34:41.24ID:iQg1fBd+0
いいだろ1時間くらい
電池で8時間レスバしたんだっけ

>>194
employerとemployeeだからな
ややこしい

0198番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3363-+Gzn)2023/03/18(土) 13:13:00.11ID:Yn97i4Aj0
話の内容からどういう意味で書いてるか分かりそうなもんなのに狭義の意味持ち出してこれはおかしいとか言ってずっとレスバしてるのなんとかならんもんかね
その先の話に全然進まなくなる

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