0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-H5be)2023/04/07(金) 11:40:36.23ID:bvYvQwBm0
>>60
本質的には権力闘争
千利休は多くの大名と親密になって強い影響力を持ったけど
秀吉のイエスマンにはならなかった
だから確執が生じてしまって秀吉に従う姿勢を見せなかったから切腹 >>60
諸説ありますが時期的に見て唐入りに反対した見せしめじゃないかなと 0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-a3p1)2023/04/07(金) 11:47:02.37ID:KpTBVq1tM
家康の政治力の高さわからんやつはただのアホでしょ
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5fd2-YYnt)2023/04/07(金) 11:48:02.77ID:6KNrQveW0
ラッキー珍大名の語呂の良さは以上
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-icd+)2023/04/07(金) 11:48:45.63ID:T+wYReMZ0
岸田かな？
信長のシェフに書いてあったけど秀吉の朝鮮出兵って良いことらしいじゃん
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd1-F+Qa)2023/04/07(金) 11:50:41.00ID:LcxUk/Cy0
奇しくも現代でボンクラ脱糞宰相が長期政権気付けたから
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-a3p1)2023/04/07(金) 11:54:20.63ID:KpTBVq1tM
秀吉は江戸みたいな何もない土地に移せば力衰えるだろうて思ってたらそこを干拓してより力つけちゃうからな
>>72
力衰えさせる意図は無かったと思うよ
普通にその瞬間だけでも石高増えてるし
徳川だけでなく蒲生や細川も転封してる。子飼いの福島や加藤も地方にやってる
もともとの土着の武将らにそのまま任せてたらそいつらで団結して反逆してくるから
領地シャッフルして支配力を弱めよう（関東であれば北条氏や上杉氏の）っていう政策してただけ 0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-a3p1)2023/04/07(金) 12:06:33.37ID:+FCDpRzqM
秀吉と地震てラッキーがあったとはいえ膠着状態にもっていけたのがすごいわ
秀吉てまじ戦強いしな明智も柴田もあっという間に倒した
>>22
大坂の淀殿があの手この手で寺社や摂関家や豊臣譜代に働きかけて巻き返しを図るのを
家康が恫喝して抑え込みつつ寺社や天皇家を法度を突きつけて幕府に完全に従属させて
尼崎・丹波篠山・二条・大和郡山・岸和田と大坂包囲網を完成させてから
ようやく豊臣秀頼を滅亡させたんだぞ
この業績が家康の果たした最も大きなもの
それでも秀頼との戦いは紙一重の薄氷の勝利だったのが分かってきたけど 0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7fd1-mmre)2023/04/07(金) 12:13:41.14ID:vVvA9kxc0
小牧長久手で秀吉を殺せてたら家康は日の本を統一できたのかな
上役とも下役とも懇意にして生き残る裁断に長けたもののふ
運もモチロン高いが能力も高い
>>77
その時点なら旗印は織田信雄だったから家康が主役になれたかは微妙かも 信長：究極の戦国大名
秀吉：日本初の国家主義者
家康：日本の構造を変えた男
家康は天下取って戦国を終わらせるための時宜に叶った能力をすべて持ってたけど
特に「長生きしたこ」とが大きい、やるべきこと全部やり切って死んだおかで江戸の天下が長続きした
それは現代まで引きずってる
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hc3-6UO7)2023/04/07(金) 12:48:38.50ID:w842gDy2H
>>57
今川義元は家康に自分の姪をめとらせて今川一門格にしてるから次世代（氏真）の重臣候補の中でも格別の扱いよね
そんだけ目をかけてるってことは三河衆への配慮だけじゃなく幼いころから優秀だったのかもしれん
家康の面白いとこは今川、織田、豊臣のどれが天下を取っても重臣ポジにいるとこ
有能かつ信用できる人材と思われてたんだろうな >>74
北条征伐までの秀吉はキレッキレだからな
あのときの秀吉は戦国随一の有能だったと思う
その秀吉とガチでぶつかって領土割譲無しの講和に持ち込めたのはマジですごい
あれ一歩間違えば、運が悪ければ滅亡エンドだった
秀吉に引かずにガチでやりあえた小牧長久手の武名はあとあと助けになっただろうね 0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfe0-i469)2023/04/07(金) 13:12:03.66ID:Qzaz2TZH0
でも織田信長も百姓家に生まれたら別に何もなすことなく死んでたよね
民主主義になる前のわーくにの歴史で権力を握ったのは御曹司ばっかりだからな
秀吉は異様
世界の歴史を見渡してもトップレベルの成り上がりだと思う。
個人的には、
３位：秀吉（農民→関白）
２位：朱元璋（乞食→皇帝）
１位：バイバルス（奴隷→スルタン）
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-SBow)2023/04/07(金) 19:17:53.42ID:UTTW/OYYa
信長の野望やってるとよくここから日本統一できたなって思ってしまう
0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f98-oy0P)2023/04/07(金) 19:57:46.57ID:QTla1Vfd0
>>86
アイゼンハワーやろ
歩兵から元帥になり大統領になった
しかも不思議なことに30代か、40代までは中尉くらいでごく平凡な人生だった 0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5f4e-1opM)2023/04/07(金) 20:01:40.44ID:Qk/d229R0
家康全然棚ぼたではないだろ
そら、信長と比べたらあかんけど相当な人物としか思えないやろ
>>32
秀吉が種無しである事は公然の事実と化してたのに
何故か秀頼が実子だと思い込んだんだよなｗ
それで秀次を切腹に追いやったのだから家康に禅譲したも同然だった 0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-bMWt)2023/04/07(金) 20:20:25.32ID:OqdUwIV8a
鉄工所から成り上がった
>>3 >>86
秀吉が朝鮮を攻めたのは平民出身だからだと思うよ
自分の家を守るために、隣国との間に消せない傷を残した
昭和の平民軍人達と同じ 0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff8f-th3w)2023/04/07(金) 20:26:23.12ID:G2uRgqsM0
無能どころか、いわゆる教養、知見と言った能力は三人の中でトップよ
秀吉は鬼才の一言で解説出来るが弟の秀長がようわからん アイツもうキルヒアイスみたいなもんだろ
信長があのまま生きていても家康ほど上手な統治をできていたとは思えないからな
家康は日本人の思想を変えたとんでもないことした殿様よ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ff79-/rvZ)2023/04/07(金) 20:41:08.71ID:rE1XXDwK0
徳川幕府の統治体制の基盤はほぼ家康が作ってる。文句なしにすごいよ
0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f15-QOKm)2023/04/07(金) 21:17:15.17ID:wMpTKALh0
戦国大名から天下統一、近世大名への転換は国衆の解体・無効化が必須
信長・秀吉・家康はやはり他大名と比べてもよくやった
武田上杉北条毛利大友南部尼子らはそこまで徹底出来なかった
>>3
立地に恵まれたのと
時代を読む才覚はあったのと
運が良かった
それ以外は特筆すべき事はない。
部下と同盟者から天下人が出たので
虚飾に飾られた人 >>98
秀吉でしょ
太閤検地がなかったら江戸幕府の政治体制なんて存在してないよ
>>101
戦争は間違いなく上手かったよ
特に負け方が上手い。金ケ崎にしろ志賀の陣にしろ 今川氏真がアホじゃなかったら三河独立しても速攻で攻め込まれてつぶされてると思うわ
つかアホだからワンチャンあると思って独立したんだろうけど
家康がラッキーなら信長も異常なレベルのラッキーだと思うが
>>96
本能寺から小田原制圧まではマジで鬼才、天才、神がかり
そっから燃え尽きたのか徐々に落ちて家康にも上手いことやられてる
統一後にまともな統治機構を作れないで属人生に頼った合議制になった時点で死後の混乱は目に見えてた
むしろ家康はその混乱を良くまとめて戦国逆戻りを防いだ感じ
家康はむしろ老いて行くほどに老獪な統治者になっていった 0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-gYD/)2023/04/08(土) 15:28:57.40ID:xr9LgRLe0
さっとすぐ思い浮かぶだけでも
・あっ！義元が死んでくれてラッキー
・飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長と同盟できてラッキー
・武田が今川攻めてくれてラッキー
・武田滅ぼしてくれてラッキー
・武田家臣団転がり込んできてくれてラッキー
・伊賀越えできてラッキー
・秀吉の天下貰えてラッキー
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6e8f-zocI)2023/04/08(土) 16:57:06.71ID:+xGgwATz0
>>107
武田家臣団も家康が有能でなければスカウトできなきし、譜代の家臣と揉めずに維持させるのにも能力がいる
伊賀越も茶谷四郎次郎といった有能な家臣がいたおかげだし、従前から忍者衆と繋がりがあったことが大きい
信長は忍者を弾圧してたからな ガキの時人質でもええ生活してたからな
この3人の中じゃ家康が一番楽な人生だ
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6edc-dm0t)2023/04/08(土) 17:01:45.01ID:qkvW59mt0
合戦の能力は知らんけど
内政能力は98くらいあるだろ
かなり若い段階で松平って大名になったんだし有能っちゃ有能では
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6edc-dm0t)2023/04/08(土) 17:03:48.58ID:qkvW59mt0
地方有力大名にひたすら人と金出させて江戸作らせて
ついでに反抗しないよう弱体化させるとか
天才的悪魔的発想だろw
>>107
家康は武田を滅ぼした側なんだけどな
武田家臣団が転がり込んだんじゃなく実は信長相手に結構危ない橋を渡りながら取り込んでる 