【戦国】 織田信長：紛うことなき天才。豊臣秀吉：下層民から成り上がった鬼才。徳川家康：全て棚ぼた人生のラッキー珍大名 [875588627]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「信長の野望」シリーズ×「信長戦国歴史検定」「日本城郭検定」がコラボを実施。“城の日 城・戦国・歴史フェア”を全国書店で開催
コーエーテクモゲームスは本日（2023年4月6日），「信長の野望 覇道」(iOS / Android / PC）及び
「信長の野望･新生 with パワーアップキット」（PC / PS4 / Nintendo Switch）と，
日販セグモの「信長戦国歴史検定」「日本城郭検定」がコラボレーションした
「城の日（4月6日）城・戦国・歴史フェア」を全国の書店で開始した。期間は5月31日まで。
後略
https://www.4gamer.net/games/635/G063555/20230406062/
https://www.4gamer.net/games/635/G063555/20230406062/TN/001.jpg 織田信長って天才だったのかな
世襲のクズのイメージしかない
信長秀吉家康ってまんま安倍スガ岸田のイメージだわ
昔の人だからって持ち上げすぎな気がするがな 三郎くんは癇癪持ちだったけど、
藤吉郎はいつもにこにこしてた
次郎三郎っちは色々苦労してた・・・ ただ、薬マニアだった故、農業、医学が発展したんだよね。
武芸より花の栽培の時代に 信長と氏真と戦って独立を果たす
三河一向一揆を鎮圧する
小牧長久手で秀吉に勝つ
朝鮮の役の後始末
秀吉の惣無事を完成させる
無能ではできんぞ まあ運も実力のうちよ
ハプスブルク家がヨーロッパの支配者になったのだってフリードリヒ3世というラッキー珍皇帝がいたおかげだし 学校教育がない時代に一戦一線交えながら武田家からよく勉強してる
そもそも30代で織田家と軍事同盟を結び続けるくらいの同格の男性領主だからなしっかりしてるよ
ちなみに徳川家康は自分が設計した幕府は30年くらいしか持たないと意想してたよグランドデザインか綿密だったから200年以上そのまま耐久し翻ってヨーロッパに対しては競争劣位になってしまったが 天才や鬼才よりも時を待って運を掴みとる凡人の方が強いってことだよな あとな、東西の対立、平家と源氏の対立も、憂慮したな。 平等主義は、あの時代には、あれくらいが、精一杯だったと。現実主義ってやつな。 なんでかっつーと、家康は、神道ではなく、仏教だからな。 >>８
おいおい
家康はだな
源氏三代にも学んだ。要は、北条家の再登場にあたる事態は、避けるということよ。 300年統治する体制作ったのはすごいと思う
秀忠が優秀だったのか？ 長期政権の安倍晋三も同じく糞洩らし
糞洩らしは強いなぁ >>19
家康は関ヶ原後は駿府で隠居生活(将軍在位2, 3年)・大坂の陣終わってすぐポックリだからな
幕府の統治機構スタートというのはほぼ秀忠の功績だろうな 織田信長 天下取れなかった曹操
豊臣秀吉 機敏な孫権
徳川家康 運のいい劉備 >>20
糞漏らしと馬鹿にされても意に介さないおおらかさが強さの秘訣なのかもな 家康←ウンコ漏らします
（ヽ´ん`）←ウンコ漏らします
どこで差がついた 家康←ウンコ漏らして天下取った
安倍←ウンコ漏らして首相になった
————越えられない天下人の壁————
立憲民主党←ウンコを焼肉屋に放置して自滅した 家康が天下一取れたのは秀吉が種無しだったおかげだろ
まともな後継者がいれば秀吉の天下が続いていたわ なんで家康が他に比べて凡人扱いになるんだよ
最終的に天下を手に入れたんだから実績は他2人より上だろ >>30
後継者はいたんだよ
関白は養子の秀次が継いでた。「太閤」ってのは関白を引退したから出てきた呼称
秀頼が変なタイミングで産まれちゃって秀次を切腹に追い込んだり
混乱させた3年後とかに秀吉死亡だからまあダメポ 秀吉さんの政権は秀吉さんが死んだ途端に誰も守る気が無いのがね… >>22
金地院崇伝じゃない？まあ許可したのは秀忠か >>8>>19
よく見る話題だけど家康・秀忠・家光など
個人が作ったわけじゃないのは確かだと思う 秀吉は、秀吉事件で身内を殺しまくったから
その身内で構成された軍隊の人間がひいちゃったんだよな
あれさえなければな >>19
ラッキーもあったけど勉強家なんだよな
中国が2000年くらい前にやってたことだけど
身分制と宗教統制でガチガチにする方法を日本に当てはめたの凄い >>30
秀頼は何でダメだったんだろうなあ
ガタイが良くてカリスマ性も高かったって話だけど
まあ本当の子供じゃないって話はあるだろうけど
家康も影武者入れ替わり説もあるしなあ >>19
徳川家の放漫な金山経営、頓挫した後は苛烈な緊縮政策
反乱が起こったら要求に応じるからと一旦帰らせてから官兵たちで虐殺
自然科学における独自成果は醤油だけ
統治と言えば聞こえはいいですが土人の島としか思えません >>35
まあ大坂城を建てたのは秀吉じゃなくて大工さん！みたいな
そりゃそうだけど意味無い指摘だわな
本当の功績者の名前なんて残ってないってのもあるけど、プロデュースした最高権力者は誰なのってレベルの話に留めるしかない 今川義元 奇襲が成功して運よく勝てた
武田信玄 上洛途中で病死
上杉謙信 上洛準備中に病死 >>40
1593年生まれで10歳の時に家康が征夷大将軍になってしまうような経緯で
なんでダメだったとか言われても、生まれたタイミングが悪いとしか言えない 信長はどういう統治ビジョンを持っていたのか謎
譜代に土地を与えすぎだし本能寺で討ち取られなくてもどこかで死んだらディアドコイ戦争に至るのは必然だったろ この中で秀吉のみ別格で
コイツ無しなら信長はただの大名の一人でしかなく
家康はその部下でしか無い
天下統一したのは秀吉で主役 秀吉の才能を見抜いて重用したんだから
一番有能やろ >>42
「こういう城を作れ！」と言ったのはお殿様だけど
「こういう統治システムを作れ！」と徳川三代が言った・思ったわけじゃないと思ういう主張 宗教関係のブレーンは南光坊天海や金地院崇伝なんだろうけどね >>40
周りが優しかったから優しい性格に育ったせい
人の意見を聞く性格になっちゃったからじゃない？
雇った真田幸村ら浪人勢の意見を聞いて戦場に行くべきだった ノブさんが統一してたら有力家臣が分割統治、武装解除させて中央だけ武力持つみたいになっただろうな >>6
家康高評価している人にも忘れられる天正壬午の乱よ
あれこそ小牧長久手と並んで家康の真骨頂なのになぁ
家康は甲斐信濃を何もしないで手に入れたと思ってるやつおおすぎ >>53
あれで、武田の家臣団を手に入れたのはでかいと思うわ
関東転封で北条家臣団も手に入れてるし、ラッキーちゃラッキーかもな >>53
天正壬午の乱はその北条との和解で起こった
上田合戦があまりに無様でなあ・・・
関東移封で関八州を治めたのはかなり見事だと思う >>49
林羅山もそうだけどそういう複数のブレーンを抱えてたのが強い
ブレーン軍団をまとめてた正信の凄さ 家康の「人質」時代は「」付きの人質時代
人質ではあるけど、次世代の幹部育成の面が強い
先進国への留学の意味合いがかなり強い 武田家滅亡後数カ月後に織田信長死亡
ヨーロッパからの先兵が侵入し始めていた戦国乱世に生き残りヨーロッパからの支配を許さなかった英傑3人 >>40
引き籠りで情報少ないからねえ
生涯で唯一外出たの18の時に二条城で家康と会見した一度だけ 日本史ってへうげもの位でしか知らんのだけど
千利休が切腹って何をやらかしたの？
なんでも鑑定団で千利休の転売手紙がでてたよね >>6
小牧は秀吉のあーきたが主な要因な様な
無能とも言えんけど
有能、武勇エピソードのパンチが弱い
見せ場の大阪、関が原も秀吉のわりと平和な10数年で育った若造どもやブランク間おっさんを長老様の威光で人集めてヌルゲー感覚でボコりましたみたいなもんやし >>57
応仁以前から栄えてた小京都の今川預けてるもんな 棚ぼたとはいえ落ちてくるぼた餅を余すことなくキャッチできて
それを元手に数百年お家を存続させられるのも相当な才能だで >>60
本質的には権力闘争
千利休は多くの大名と親密になって強い影響力を持ったけど
秀吉のイエスマンにはならなかった
だから確執が生じてしまって秀吉に従う姿勢を見せなかったから切腹 >>60
諸説ありますが時期的に見て唐入りに反対した見せしめじゃないかなと 信長のシェフに書いてあったけど秀吉の朝鮮出兵って良いことらしいじゃん 奇しくも現代でボンクラ脱糞宰相が長期政権気付けたから 秀吉は江戸みたいな何もない土地に移せば力衰えるだろうて思ってたらそこを干拓してより力つけちゃうからな >>72
力衰えさせる意図は無かったと思うよ
普通にその瞬間だけでも石高増えてるし
徳川だけでなく蒲生や細川も転封してる。子飼いの福島や加藤も地方にやってる
もともとの土着の武将らにそのまま任せてたらそいつらで団結して反逆してくるから
領地シャッフルして支配力を弱めよう（関東であれば北条氏や上杉氏の）っていう政策してただけ 秀吉と地震てラッキーがあったとはいえ膠着状態にもっていけたのがすごいわ
秀吉てまじ戦強いしな明智も柴田もあっという間に倒した >>22
大坂の淀殿があの手この手で寺社や摂関家や豊臣譜代に働きかけて巻き返しを図るのを
家康が恫喝して抑え込みつつ寺社や天皇家を法度を突きつけて幕府に完全に従属させて
尼崎・丹波篠山・二条・大和郡山・岸和田と大坂包囲網を完成させてから
ようやく豊臣秀頼を滅亡させたんだぞ
この業績が家康の果たした最も大きなもの
それでも秀頼との戦いは紙一重の薄氷の勝利だったのが分かってきたけど 小牧長久手で秀吉を殺せてたら家康は日の本を統一できたのかな 上役とも下役とも懇意にして生き残る裁断に長けたもののふ
運もモチロン高いが能力も高い >>77
その時点なら旗印は織田信雄だったから家康が主役になれたかは微妙かも 信長：究極の戦国大名
秀吉：日本初の国家主義者
家康：日本の構造を変えた男
家康は天下取って戦国を終わらせるための時宜に叶った能力をすべて持ってたけど
特に「長生きしたこ」とが大きい、やるべきこと全部やり切って死んだおかで江戸の天下が長続きした
それは現代まで引きずってる >>57
今川義元は家康に自分の姪をめとらせて今川一門格にしてるから次世代（氏真）の重臣候補の中でも格別の扱いよね
そんだけ目をかけてるってことは三河衆への配慮だけじゃなく幼いころから優秀だったのかもしれん
家康の面白いとこは今川、織田、豊臣のどれが天下を取っても重臣ポジにいるとこ
有能かつ信用できる人材と思われてたんだろうな >>74
北条征伐までの秀吉はキレッキレだからな
あのときの秀吉は戦国随一の有能だったと思う
その秀吉とガチでぶつかって領土割譲無しの講和に持ち込めたのはマジですごい
あれ一歩間違えば、運が悪ければ滅亡エンドだった
秀吉に引かずにガチでやりあえた小牧長久手の武名はあとあと助けになっただろうね でも織田信長も百姓家に生まれたら別に何もなすことなく死んでたよね 民主主義になる前のわーくにの歴史で権力を握ったのは御曹司ばっかりだからな
秀吉は異様 世界の歴史を見渡してもトップレベルの成り上がりだと思う。
個人的には、
３位：秀吉（農民→関白）
２位：朱元璋（乞食→皇帝）
１位：バイバルス（奴隷→スルタン） 信長の野望やってるとよくここから日本統一できたなって思ってしまう >>86
アイゼンハワーやろ
歩兵から元帥になり大統領になった
しかも不思議なことに30代か、40代までは中尉くらいでごく平凡な人生だった 家康全然棚ぼたではないだろ
そら、信長と比べたらあかんけど相当な人物としか思えないやろ >>32
秀吉が種無しである事は公然の事実と化してたのに
何故か秀頼が実子だと思い込んだんだよなｗ
それで秀次を切腹に追いやったのだから家康に禅譲したも同然だった >>3 >>86
秀吉が朝鮮を攻めたのは平民出身だからだと思うよ
自分の家を守るために、隣国との間に消せない傷を残した
昭和の平民軍人達と同じ 無能どころか、いわゆる教養、知見と言った能力は三人の中でトップよ 秀吉は鬼才の一言で解説出来るが弟の秀長がようわからん アイツもうキルヒアイスみたいなもんだろ 信長があのまま生きていても家康ほど上手な統治をできていたとは思えないからな
家康は日本人の思想を変えたとんでもないことした殿様よ 徳川幕府の統治体制の基盤はほぼ家康が作ってる。文句なしにすごいよ 戦国大名から天下統一、近世大名への転換は国衆の解体・無効化が必須
信長・秀吉・家康はやはり他大名と比べてもよくやった
武田上杉北条毛利大友南部尼子らはそこまで徹底出来なかった >>3
立地に恵まれたのと
時代を読む才覚はあったのと
運が良かった
それ以外は特筆すべき事はない。
部下と同盟者から天下人が出たので
虚飾に飾られた人 >>98
秀吉でしょ
太閤検地がなかったら江戸幕府の政治体制なんて存在してないよ
>>101
戦争は間違いなく上手かったよ
特に負け方が上手い。金ケ崎にしろ志賀の陣にしろ 今川氏真がアホじゃなかったら三河独立しても速攻で攻め込まれてつぶされてると思うわ
つかアホだからワンチャンあると思って独立したんだろうけど 家康がラッキーなら信長も異常なレベルのラッキーだと思うが >>96
本能寺から小田原制圧まではマジで鬼才、天才、神がかり
そっから燃え尽きたのか徐々に落ちて家康にも上手いことやられてる
統一後にまともな統治機構を作れないで属人生に頼った合議制になった時点で死後の混乱は目に見えてた
むしろ家康はその混乱を良くまとめて戦国逆戻りを防いだ感じ
家康はむしろ老いて行くほどに老獪な統治者になっていった さっとすぐ思い浮かぶだけでも
・あっ！義元が死んでくれてラッキー
・飛ぶ鳥を落とす勢いの織田信長と同盟できてラッキー
・武田が今川攻めてくれてラッキー
・武田滅ぼしてくれてラッキー
・武田家臣団転がり込んできてくれてラッキー
・伊賀越えできてラッキー
・秀吉の天下貰えてラッキー >>107
武田家臣団も家康が有能でなければスカウトできなきし、譜代の家臣と揉めずに維持させるのにも能力がいる
伊賀越も茶谷四郎次郎といった有能な家臣がいたおかげだし、従前から忍者衆と繋がりがあったことが大きい
信長は忍者を弾圧してたからな ガキの時人質でもええ生活してたからな
この3人の中じゃ家康が一番楽な人生だ 合戦の能力は知らんけど
内政能力は98くらいあるだろ かなり若い段階で松平って大名になったんだし有能っちゃ有能では 地方有力大名にひたすら人と金出させて江戸作らせて
ついでに反抗しないよう弱体化させるとか
天才的悪魔的発想だろw >>107
家康は武田を滅ぼした側なんだけどな
武田家臣団が転がり込んだんじゃなく実は信長相手に結構危ない橋を渡りながら取り込んでる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
