慶大教授「早期停戦は侵略の是認。ウクライナが勝つまで支援し続けろ」 [687522345]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 49d2-Ihfs)2023/04/11(火) 12:41:02.06ID:5Jdw7A030●?2BP(2000)

ウクライナ戦争の終結には、①交渉による両当事者の停戦・和平合意、②いずれか一方の軍事的勝利(もしくは優位性を固定化した状態)による終結、③消耗と厭戦による戦闘維持能力の喪失による停戦という主たるシナリオがある。千々和泰明氏が「戦争終結の理論」(『国際政治』第195号、2019年3月)で論じたように、「妥協的な和平」と「紛争原因の根本的解決」にはジレンマが生じやすい。

前者については、早期の妥協的和平は戦争による人的・物的犠牲を抑えるだろうが、その間の優勢勢力側の優位を確定し、将来の危険(当事国のさらなる主権侵害や国際安全保障秩序の劣化)を増すことにつながる。ロシア・ウクライナ双方に早期停戦を促すことは、ロシアが侵略によって獲得・支配した地域の現状を固定化することに結びつく。それは、結果として侵略戦争の利得を是認する態度と切り離すことは困難である。

しかし後者の紛争原因を根本的に解決すること、すなわちウクライナが侵略された国土を回復(2月24日以前の状況に回帰)することは、ウクライナ軍が攻勢を続けて戦況を打開して東南部地域の実効支配を再獲得するか、ロシア軍の損耗率を高めて組織的な戦闘能力を低下させるか、ロシアに対する経済制裁を強化して国家として戦争を継続する能力を奪うか、いずれかの方法を追求する以外にない。このいずれもが、甚大な人的・物的・経済的な損失を伴うものとなる。

ロシアに対する経済制裁が十分に効果を上げていないことも、戦争を長期化させる原因となる。ロシア連邦統計局が発表した2022年の国内総生産(GDP)は、前年比-2.1%に過ぎなかった(ウクライナは前年比-30%とみられる)。経済制裁の影響によりロシア国内の個人消費や生産活動は落ち込んだが、輸出の要である原油・天然ガスの価格高騰がGDPの下支えに寄与したとみられている。リーマンショック時には-7.8%(2009年)、新型コロナウイルス感染拡大の影響時に-2.7%(2020年)だったことと比較しても、経済制裁の効果は限定的であることを物語る。

重要なことは、ロシアのウクライナ侵攻が歴史的に失敗であると位置付け、戦争を可能な限り早期に終結させることである。ウクライナ軍が剥奪された領土を奪還する権利を支持し、その軍事作戦を支援するとともに、ロシアの継戦能力とそれを支える国家的体力を奪うことが、現時点での解である。そのために国際社会が努力すべきことはまだまだ多い。

(神保謙/慶應義塾大学総合政策学部教授、国際文化会館常務理事、APIプレジデント)

https://toyokeizai.net/articles/-/664791?page=3

これが現実主義とか言い出すのが今の本邦言論界なんだろう

0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM66-wz2F)2023/04/11(火) 12:53:48.49ID:yuhpchBNM
ウクライナ人は最後の一人まで戦い続けるべきだよ

0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW fe87-g1h7)2023/04/11(火) 12:54:59.82ID:2nIcTh1U0
「戦争を可能な限り早期に終結させるこ」とって言ってる傍から、「ウクライナが領土を奪還するための軍事支援を行う」と長期化丸田市なことを言う矛盾

日中戦争やベトナム戦争について聞きたいよね

0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 41f3-4v7y)2023/04/11(火) 12:58:03.63ID:BWEMpO7b0
実際クリミアが成功しちゃったから本土侵略も成功すると思って戦争になってるしな
クリミア戦争が起こっていれば今はなかったかもしれない
せめてもっと強力に制裁してればなかったかもしれない

>>5
わからねえよ
お前ただの壺か
スズメバチで大騒ぎして110番する類か

0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 024e-sXh8)2023/04/11(火) 13:01:10.65ID:VXMGZrZG0
日中戦争で中国が降伏しなかったのが成功体験になってるんだよ
さっさと降伏しなかった中国がいかに間違っていたか嫌儲はすでに気づいているのに

0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM66-wz2F)2023/04/11(火) 13:01:42.03ID:yuhpchBNM
>>11
クリミアの現地人は実際親ロシアを支持していてNATO側に入るつもりはまったくなかったのでウクライナは名実ともに侵略国になる
誰も支援はしない

>>14
プーアノン頭だいじょうぶですか

現地住民のことさえ目を瞑ればそうなるわな
した側にとって不本意な終わりが都合がいい

0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a99a-fkYs)2023/04/11(火) 13:04:30.63ID:dsdyhX8s0
お前が最前線に行け

侵略戦争を否定とか不可能やろ、現段階が既に過去に相互に侵略し、侵略され妥協的な和平を行った結果なんだから
「国際社会に頼らず自立できる国相手に喧嘩売るな、話の流れで間違って売ってしまったらすぐ焼き土下座」が唯一解

長期戦争で敗戦側の庶民の悲惨さ知ってる国なのにこの言論はねぇ

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd22-509s)2023/04/11(火) 13:06:29.34ID:XJmnrN6yd
具体的に何も言ってなくて草

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 927f-Ay2p)2023/04/11(火) 13:06:29.60ID:dt7S3fT90
これを是認してしまうと中国は確実に台湾取りに来るからなあ
日本にとって他人事ではないわ

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd22-509s)2023/04/11(火) 13:08:51.39ID:XJmnrN6yd
>>20
台湾問題における中国のポジションはウクライナであり
ロシアのポジションがアメリカだぞ

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cdf1-Rzwh)2023/04/11(火) 13:09:49.58ID:74ItCWhR0
停戦言えないところがアメリカに侵略されてる国らしいよ

こういう奴は全員アルテモフスクへ行けよ
ワグナーと戦ってこいよ
話はそれからだ

イラク戦争でアメリカを叩いてた奴ですら「イラクは最後まで徹底抗戦しろ」なんて主張する馬鹿はいなかったけどな

>>15
ソ連時代、ウクライナは「気候温暖、農業と工業が盛ん」で多くのロシア人が
ウクライナに移り住んで【親ロシア派】になった
(ロシア語を話し、宗教はロシア正教)

ウクライナがロシアから独立した以降
・ロシアは西欧に天然ガスや原油を売って金持ち国に
・資源の無いウクライナは、工業がドンドンロシアに移転して、農業のみの貧しい国になった

クリミア半島の住人の6割以上が【親ロシア派】で
ロシアと一緒になれば豊かな国になれる

がクリミア半島の親ロシア派の分離独立運動だっただろ

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ae0d-P2sO)2023/04/11(火) 13:15:02.14ID:A/ipGaGl0
止めたくても止められない末端のウクライナ人が気の毒だなぁ…

ゼレンスキー「ロシアに領土を取られた。クリミア半島奪還だ!」

クリミア半島住人「超貧乏国ウクライナから独立する権利は住人にあるんだぞ
民族派(ウクライナ語を話し、祖先がポーランド人で、東方カトリック教会)は
分離独立運動に介入するな」

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9af-IJqN)2023/04/11(火) 13:22:30.46ID:D3Ftna+90
>>1
>それは、結果として侵略戦争の利得を是認する態度と切り離すことは困難である。
すごい回りくどい文章。

>>26
ほんとそれ
ゼレちゃんはロシアと仲良くすると言っていたから大統領になったのにな

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 024e-sXh8)2023/04/11(火) 13:29:59.33ID:VXMGZrZG0
台湾とチベットと東トルキスタンにも独立する権利あるんだよなぁ

さて、今日もウク豚の死に様を見て楽しむかw
ウクライナは死ぬまで戦えwww

どこでも分離独立派は叩かれるのでは
特に生活がよくなるからと過去に移民しておきながらだと尚更だろ

ちょっと調べるとわかるけど黒海沿岸とかは元々ロシア人が多かったところだったりする
ウクライナ系でもロシア語を話す人が多いのはそういう理由がある

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1af-/aea)2023/04/11(火) 13:49:09.63ID:Qq27Zl3o0
馬鹿なウク信

>>18
「現国境を武力で変えるな」とは言っても、現在は西側が品行方正って言うならまだしも
シリアではウクライナとは東西陣営逆でアメリカ・トルコ・イスラエルと言った西側が領土を不法占領してるし、
イラク戦争やベトナム戦争でも大量破壊兵器やらトンキン湾事件やらでっち上げて介入した前科もあるからな。

更に言えば、韓国の竹島占領とかに奪還どころか制裁一つしないのも消極的な侵略是認だからねぇ。

他国に憤るのも結構だが、まずは自国を守れと。

歴史的に面白いのはロシア語話者の多いクリミアも東部も旧ソ連からのウクライナ独立を支持していたんだよ
そういう意味ではロシア系かとかロシア語を話すかというところがロシアへの帰属に繋がるところではない
でも独立後に経済的な問題があったりマイダン革命後の紛争でウクライナからの独立を支持する人が多くなった
結局大陸ではより豊かにかつ平穏に生活したいという欲求が住民の国家の選択を左右する

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa05-wz2F)2023/04/11(火) 14:35:48.93ID:oJ0xViK2a
>>37
クリミアがソ連崩壊直前にウクライナの独立を支持したのはその時点ではウクライナの独立かウクライナがソ連に残るかの二択しか選択肢がなかったから

ウクライナ独立の直後にクリミア自体もウクライナからの独立を宣言しているのでクリミアがウクライナの一部として独立することが求められていたとは言えない

このときはロシアがクリミアへの支援を諦めたことと
ウクライナがクリミアを完全併合せずウクライナ自治共和国の存在を認めたのでクリミア独立は成り立たなかったが

>>38
ウクライナからのクリミア独立とかやり出すと、チェチェンとかロシア国内共和国の独立との絡みとかあるから、
「取り敢えずソ連構成共和国単位での独立」に留めたんだよな。

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6e8f-ZJoP)2023/04/11(火) 15:50:52.53ID:wfa8OG9O0
ウク信って間接的な人殺しだよね
ウクライナの勝てるわけの無い戦争に賛成してたじゃん
露助に負けるな降伏しないで最後まで戦えって言ってたじゃん
ウクライナ人が死んでいくことに賛成してたわけだ、何度も何度も
自分だけはぬくぬくとした安全な場所から、「正義感」でホルホルしながら
直接には何もしなくたって、お前らのキーボードを叩く手は血に塗れているよ
ウク信は間接的な人殺し 、人間のクズ

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-Ay2p)2023/04/11(火) 15:55:20.90ID:k8pghfbV0
>>11
侵略した国に成功体験を与えるとエスカレートするってのは大陸国家では常識らしいしな
領土問題は絶対に引いちゃ駄目なんだって

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ bdd2-FnfK)2023/04/11(火) 16:02:10.92ID:9BsIx3dQ0
安全な場所からウクライナ国民に
「日本のために死ぬまで戦え」
ってか
いやー素晴らしい愛国心ですわ

勝てないのに戦い続けろとか馬鹿かよ
そもそも支援してるアメリカ自体が原住民大量に殺害して建国した国だろうが

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4187-Ay2p)2023/04/11(火) 17:20:14.45ID:KNW+jx7Y0
ロシアとウクライナが戦い続けてる間は
他に侵略する余裕なんてなくなるからね

>>1
一理あるが、どのくらいの期間戦うんだ?

ウクライナの継戦は西側の支援有りきだが、NATO加盟国の経済状況や中国の動き次第では悪いタイミングで継戦不可能になって、
停戦どころか大戦時の日本みたいに降伏、下手したらドイツみたいに崩壊になりかねん。

>>44
日本としては変に正義とか持ち出さず、「日本の反対からロシアを牽制し続ければヨシ」のスタンスで良いわな。

>>41
どこの常識だよ。
歴史上、戦って勝ったり負けたりして、少しずつ領土を割譲させたりされたり、というのが大半だよ。
ドイツとフランス、ロシアとポーランド、ハンガリーとトルコの国境線の変遷の歴史見てみな。

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a1a2-/aea)2023/04/11(火) 19:54:37.44ID:grKGPJ0q0
>>25
ほんともう人間どもだけロシアに帰ればいいのにな

>>1
正論だ
ウクライナは最後の1人になるまで闘うべき
そのために消費税20%にしてウクライナを応援しよう!

そもそも大東亜戦争の日本だって途中で降伏しただろう。
ウクライナにはドイツみたいに首都決戦までやれって言うのか?

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd22-7NBO)2023/04/12(水) 06:50:52.12ID:rc7Dj9Kxd
イギリスの北アイルランド占領についても同じセリフを言うのかな教授は?
北アイルランドはほったらかしで良いのか?
英米お得意ダブルスタンダードを唱えているだけ

>>26
同意
酷過ぎるよね

>>41
今の国境線は各国の成功と敗北の結果出来てる訳で、、、
原始の「国」すら曖昧な部族単位、家族単位の社会なら成り立つ理論かもしれないけどさぁ

>>45
もうウクライナの国体は手遅れやろ
主要産業のあった土地はロシアになり、若者は海外か天国に旅立ち、残るのは荒廃した土地と先のない老人と汚職まみれの上級、、、
せめて早く停戦して庶民の無駄な死が少しでも減ること祈るわ

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8264-Ay2p)2023/04/12(水) 16:17:30.06ID:0AGFDmRi0
死ぬのはウクラ人だしまだまだ戦場動画見れるんやったら別にかまへんで

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8264-Ay2p)2023/04/12(水) 16:19:37.68ID:0AGFDmRi0
この神保謙ってやつはジャップのナザレンコなんだな
ウクラ人に最後まで戦って死ね言うてるわ
ナザレンコがジャップに戦えいうても文句言えんわな

一般人ならともかく学者ですらゲーム脳

被占領民であるウクライナ東部民がロシアに抵抗してるように見えないんだから戦い続ける意味はないだろ
さっさと東西分割して平和になれよ

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