0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 20:30:13.47ID:GkP6g/TN0
>>57
セル計算やセル結合は、アセンブラを知ってれば簡単に扱える
たとえば16bit CPUで32bit整数/実数だとか64bit倍精度実数は、それぞれ2セル連結、4セル連結に相当するから、そのセルがどの位置にあるか事前に知っているか
目印セルみたいなものでマーキングしておけば
普通にプログラミングできる
問題はプログラミングを知らない人がありもののマクロで
セル結合未対応のを使った時に破綻する事だけど
それ素人がいい加減に作ったマクロを使わせるMicrosoftが悪いね 0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 20:30:57.37ID:GkP6g/TN0
>>68
データ読み込みにVBAなんてゴリゴリ使う世代だったんかよw 0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9f76-2BO1)2023/05/04(木) 20:32:25.73ID:N7gdATh10
嫌儲にすら「セル結合の何が悪いの？」とか言ってる猿いるんかよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 373a-LFIC)2023/05/04(木) 20:32:58.70ID:njfuiyiX0
紙に手で書けばいいことを無駄にエクセル使いまくるおじさん
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 20:38:19.56ID:GkP6g/TN0
表先頭にカラムタイトルの他に
2行目にカラム番号や相対カラム番号を入れて
カラムタイトルをHLOOKUPしてオフセット番号を取り出して、カラム追加時に自動追尾するコードは使う
でもそんな機能は自動で使えるようにしとけって思うよね
カラムタイトル領域を指定して、タイトル検索するとカラム番号を返す関数がデフォで存在しない
同じ問題は行方向でもあって、
VLOOKUPで何か検索してその行番号を暗黙のキーにして処理するSUMIF系配列演算はあるけれど
その定型に当てはまらない処理で、
暗黙の行番号を取り出す関数がないから
各行の先頭と末尾に=ROW()みたいなインデックスを二重に張っておいて
末尾の行番号を明示的に取り出して、先頭の行番号を検索し直すみたいな間抜けなコードを定型で大量に使ったりする
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 20:38:59.47ID:GkP6g/TN0
>>71
基本的に素人とデータ交換する目的では使わないから、素人ルールは無視してる 0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H7f-LFIC)2023/05/04(木) 20:40:35.40ID:gRw9YhRdH
エクセルは計算もできるワープロソフトでしょ？
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟT Sdbf-hzXf)2023/05/04(木) 20:42:07.64ID:CC4szr0Rd
手打ちが大好きなゴミしかいねーから
関数得意な奴少ないのが職場の悩み
手打ちやめさせようとしても関数覚えようとしないし・・・・・・
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 20:43:40.90ID:GkP6g/TN0
>>42
ワードって何が難しいと感じるの？w
あれエディタに書式がついて、
あとは軽くレイアウトしたり
画像や表やグラフを埋め込む程度の
ショボいワープロだから大したことないと思う
個人的にはメジャーバージョンアップ時の奇数番号だか偶数番号だかに30年近く前から残っている
レイアウトが突然乱れて画像が見えない場所に飛んでいくバグは腹立たしい
まあ無理なレイアウトはせず緩く使って
バグでレイアウトが飛んだらワードを捨てるか
簡単レイアウトに手直しする程度のゴミソフト ピボットやVLOOKUPとかまでなら余裕なんだけどマクロが一向に覚えられないわ
いちいちこうしたい、ってのをググって先人が作ったマクロコードをコピペするんだけど
フォルダやファイル数とかが変わるとそれに合わせた修正ができない
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 21:11:31.63ID:GkP6g/TN0
オブジェクト指向で柔軟性あるコードに書き直せばいいんだろうけど、登場後30～40年経って未だに標準的なクラスが定義されてないように見えるから
いまもっとアクティブにつかわれているpython使えるエクステンションを導入してそっち方面のライブラリを使い回したらいいんだろうね
いまスマホ版とかオンライン版とかスプレッドシート競合が両立している状況で、たぶんどの環境でもサポートされるだろう言語はいま時点だとpythonだろうから
いずれどの環境でも動かせなくもない互換マクロみたいのが流通するようになるんじゃないかな
まあWebブラウザの非互換性をデザイナやWebプログラマがカバーしてる現状と同様に、マルチプラットフォームのマクロプログラマのエキスパートみたいのを、本業プログラマの人が確立するんだろうけど
>>78
VBAはコーディングの自由度が高すぎて、間口は広いけど奥に行きにくい
テキトーなコードでも「動いて」しまうからマトモなコードが書けなくなる
いったんPythonやjavaなど別の言語に行くといいと思うよ 0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 21:26:46.47ID:GkP6g/TN0
ExcelでPython使う環境はあるけど
Java使う環境は普通ないでしょ
Excelと関係ない言語を平然と勧める机上の知識の知ったかぶりはいかにも底辺だな
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 21:27:35.40ID:GkP6g/TN0
まあ嫌儲はそのレベルだよな
知りもしない事を大口叩いて頓珍漢になる
頭の悪い人がデフォ
0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 974c-RcMr)2023/05/04(木) 21:29:01.86ID:pF/JdsCN0
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/04(木) 21:32:19.74ID:GkP6g/TN0
PDFとEXCELはいずれXMLフォーマットで柔軟性が出ると思ってたけど
PDFのXML等価表現は自分のプランが事業化できなくて挫折
EXCELのXML化は…XLSファイルの中身がZIP圧縮された複数のXMLファイルのフォルダになったり、入出力フォーマットにXMLが追加された程度で、直利用する人はほとんど聞かないね
テーブルのスキーマ定義とかXMLにしといてもらえれば自己記述をプログラムで読み取ってテキトーに処理しやすいだろうに、それをVBAその他のマクロ言語で活用する話も聞かない
まあ、マイクロソフト公式のツールの内部では活用しているだろうけど
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW bf6d-GWu2)2023/05/04(木) 21:42:54.81ID:SXJMPJ190
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 00:23:04.45ID:FFDNOVch0
Excelは初めて見た時、それ以前のスプレッドシートと大差なくて非効率で、なんでこんな物が持て囃されているんだと絶句した記憶しかない
スクリプト言語でゴリゴリデータ処理したり、データベースを利用できる人にとっては、役立たずなのに負荷の重い謎文化でしかなかった
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 00:24:18.47ID:FFDNOVch0
そしていま考えると、表形式が使える万能ビュアーみたいなものを作ろうとして発散した失敗データビュアーに過ぎないのだと思う
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ Sd3f-Texd)2023/05/05(金) 06:46:44.97ID:IHrcp6V7d0505
>>32
名前とか入力するときに姓名の間のスペースはどうなの？ 0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ 1f39-zzYQ)2023/05/05(金) 06:53:58.24ID:jWWU3zGL00505
マウスで操作してる時点でAUTO
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ 9f8c-KmDt)2023/05/05(金) 06:57:16.18ID:oqepvCsg00505
そこまでExcelに求めてないし
なんで完璧を目指すのか?
xlookup対応してないバージョンは全部削除してくれ
0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW b7b7-GvkX)2023/05/05(金) 08:03:30.76ID:f6ijC9my00505
すべてのシートに徹底したいなら向こうにも言えと思ってたカドが立つから言わない
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 0C4f-8JRM)2023/05/05(金) 08:26:46.97ID:sOq1aKsRC0505
excelにwordのシートタブが作れたら最強なのにといつも思う
表を手軽に参照できて1ファイルで済む
入力目的・加工目的・出力目的でシートが分けられていない
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ bfa2-f9Va)2023/05/05(金) 08:29:48.75ID:jo8WdPJI00505
セルの結合が嫌ならAccess使えばいいって話なんですがねー
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 10:58:40.39ID:FFDNOVch00505
この件、何を言いたいのか判った
「セルの結合」で手直しが発生するのが嫌というより
セルの結合で「コピペに失敗」した後に
Excel内部のアンドゥ処理で高負荷状態になって
作業が数十分単位で中断するクソ仕様が嫌って話ね
あのクソアンドゥコードが中で何をやっているか想像しただけで、EXCELなんて使いたくなくなるよね
オープンが早い小さめのブックファイルで
直近にセーブしたばかりなら
タスクマネージャーでプロセスを停止して
ファイルを開き直した方が早い
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 11:02:44.85ID:FFDNOVch00505
コピペ失敗後の内部処理が重い原因は
コピペが失敗しそうな場面で事前チェックせずに
失敗してから「巻き戻し処理」をする
泥縄方式を採用していて
その巻き戻しのコードが全然最適化されていなくて
常識的にあり得ないレベルの無駄なコードを延々とやっているから、たった数セルの失敗後の巻き戻しに何十分もかかったりするんだよね
マイクロソフトがその件で懲罰的巨額損害賠償訴訟になって、まともなコードに修正すればいいのにって
30年以上前から皆が思ってるクソ案件だわ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 11:13:13.67ID:FFDNOVch00505
もしマイクロソフトの開発マネージャーがまともな判断力を持っていたら
(1)まとまった単位の編集(例えば100～1000編集操作程度)のたびに
(1-a)効率的なスナップショット(メモリ上の自動保存データ的なもの)
(1-b)ログデータ(アンドゥの基礎となる編集記録)
を記録しておいて
(2)失敗したら内容を
(1-a)のスナップショットに差し替えて、
(1-b)ログデータで失敗直前までの編集をやり直して、
失敗直前状態を作り直す
ような処理をする筈だけど、それが理想的に効率化されていないから数十分単位の時間がかかる
って話だね
>>92
姓と名で別のセルで管理
1セルに複数のデータを入れるな 0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ MM8f-FDp/)2023/05/05(金) 14:40:09.20ID:H++34iStM0505
しかし、世の中キチガイだらけなのであった
本格的に駄目な人は
致命的に壊した時にもとりあえず上書き保存した上で相談に来る
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 3770-Z0bU)2023/05/05(金) 15:30:36.92ID:iJkUq+Ib00505
最近パワークエリを覚えたぞ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ 37d2-ydPw)2023/05/05(金) 15:35:48.98ID:exmP0ZBr00505
なんでこんな簡単なことも普通にできないのか、いちいちやり方を検索しないとできないのか
って思うことが多々ある、これはWin８以降もそう
コピペすれば盛大にズレたり、テンプレートを参考にしようとコピーしたら構成ぐちゃぐちゃになるわ
複数のシートを左から自動で番号付けてくってだけのことすらマクロを組まされた
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 17:20:35.23ID:FFDNOVch00505
Excelの基本設計は1980年代で
当時はまだまだC言語すら普及過程で
コードはC言語でもプログラミングはアセンブリ言語のままだったような中途半端な時代だから
簡易言語ツールの側面を持つExcelも
アセンブリ言語のようにメチャクチャな仕様のまま40年近い歴史を送ってるんだろうな
今はオンライン版があって、そっちはVBAを切り捨てたりしてきっと新規設計になってるんだろうけど
機能的互換性のためにアホな仕様を残してしまって地獄だろうな
0112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 17:21:08.97ID:FFDNOVch00505
プログラミングは→設計は
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ Sdbf-l8sy)2023/05/05(金) 17:24:29.57ID:cSFe2sr/d0505
0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓ ff8f-wyUU)2023/05/05(金) 17:26:34.64ID:Gk7Gm3ZQ00505
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW ffdc-TMer)2023/05/05(金) 17:31:01.56ID:ClR8ZfQ100505
アンケートとかでオブジェクトで○つけさせるのやめろ
あれズレるし集計する方も面倒だろ
>>99
ちょっと違うけどそれオブジェクトの挿入じゃ駄目なの？ 0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 17:47:40.24ID:FFDNOVch00505
セル結合は
計算・集計用の表ではなくて
印刷用の表で使うね
限られたスペースに密にデータを並べる時
大体の場所は1セル分で済ますのだけど
特定項目の数字を大きくして見やすくする時
縦2～3行分の高さのフォントを表示するには
その行だけ高さを2～3倍にするか
特定カラムだけ縦3個連結セルにして
大きなフォントをはみ出さないようにするとか
あと入り組んだ表で1セル分の領域に
前半と後半を別セルとして表示したい時
(特にフォントや色を変える等)
通常セルは横2個連結セルにして
1セル分の数字を表示して
特殊表示をしたい場所は結合せずに前半と後半を分けては表示とか
まあ後半の例は見にくくなる事も多いし扱いも面倒だから、単純に見栄え重視、値表示は全てセル式やマクロで自動化する前提で使う程度かな
0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 17:53:32.67ID:FFDNOVch00505
ワードファイルをまとめる時には
以前はバインダーってプログラムがあって
分割作成したワードファイルを持ち寄って登録する形で
中身はいじらずに一つのファイルにまとめたりまとめ印刷できてたね
エクセルは混ぜらんないと思うけど。
オブジェクトの挿入はOLEかなんかの機能で
たとえばパワポで作った図や、エクセルで作った表を
ワード(それ以外でもいい)に図面として埋め込んで
編集時はそれをダブルクリックすると
その範囲だけ元のプログラムが立ち上がって
たとえばワードの中の表編集でエクセルそのものが使える奴。
こっちはちょっと処理が重いのと、編集がやりにくいって問題はあるけど、20～30年前は最先端機能として宣伝されて、他社(Open Office元ネタのStar Office)でも真似した機能だね
それを21世紀にもなって使いたいかどうかは微妙
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺｰﾄﾞﾓW 1786-c8gL)2023/05/05(金) 18:00:51.18ID:FFDNOVch00505
アンケートとかでオブジェクトで○/◉をつけさせるのは
VBAのGUIの機能だね
そこは単純に、GUIプログラミングが得意な人か
エクセルプログラミングが得意な人かで好きに使い分ければいいと思う。
集計が面倒だと言う憶測は、GUIプログラミングやVBAが判らないから、自分がわからないものを使われると嫌だって話でどうでもいいね
ある程度のスキルがあればどっちだって大した事ないし
自分はどちらかと言うとライトウェイとウィジェット派だから、VBAパーツを置くより通常のセルの形式でGUIより便利そうな機能をつけるのが好きだわ
