「雑な主張でMMTを邪魔するな」MMTを否定するジャップの経済学者は時代遅れ?積極財政論がカルトではない理由 [357222248]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロラ Sp91-yAjX)2023/06/05(月) 09:19:28.87ID:iD7qCSoip?2BP(1000)

〈MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ?〉積極財政論がカルトではない理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7dd2-2sqC)2023/06/05(月) 12:16:21.01ID:sTCfIEZs0
>>105
ほらな
こういう奴ばっか

通貨の発行量と国債の残高はイコールだからな
経済成長するということはすなわち国債発行額が増える事と同義。
無論国債価値が暴落するほど発行すると
通貨供給し過ぎだから辞めろというはなしになる

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-goaj)2023/06/05(月) 12:29:12.77ID:wHHueEYO0
紙刷って暮らしが豊かになるなら誰も苦労しねーんだよな。この人たちリフレカルトと同じ空気を感じるね
汗水垂らして働いた先に豊かな暮らしがある。なのにキリギリスが屁理屈捏ねてハッピーエンド掴もうとしてる
当然そんなことが起こるはずはないので精神勝利して現実逃避
そっくりだよ

ジンバブエ
2008年と2019年にインフレ率が高くなった
政府債務対GDP比
2007年 44%
2018年 51%


プライマリーバランス黒字化した国々

ギリシャ アルゼンチン アイスランド ロシア→デフォルト

1929年のアメリカ→世界恐慌

日本、アメリカ→バブル崩壊

>>108
紙をするだけじゃ豊かにはならんけど、それによって仕事や雇用が生まれて所得が上がり、インフラを整備したり研究開発も出来るんだからいいこと尽くめでは?
この30年やってきたことは借金を何とかするために所得を減らしインフラを更新せず研究開発も減らしてきた
その結果インフラや研究の能力すら落ちてきたんだけどそれがいいってことなのかな?
それを良しとするってもう反日スパイだよね

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0251-yk1x)2023/06/05(月) 12:40:19.31ID:BsAtL+RZ0

中野や森永がそれを言うか~

国債が財源とか言ってる連中はニセMMTです。

0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/05(月) 15:38:25.10ID:+k76R7D00
>>108
MMTerってどっちかというと汗水流して働くことを肯定しているんだが
だからJGPって言う失業者を国が直接雇って汗水流して働けるようにする制度を考案している訳で
貨幣発行しても資源が無けりゃそりゃ豊かにはならないが、そもそも貨幣の上限と資源の上限は違うし貨幣が少なければ資源が有効活用されなくなるんだよ

0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9af-du9r)2023/06/05(月) 18:25:39.46ID:AdKTio5c0
スーパーMMCってのがいいらしいよ

>>108
あんまりアホの明石順平に騙されないほうがいいよ

MMT(のような感じがするがかなり別のもの)雑に主張する代表の一人中野剛志がこんなことを言うのってなんのギャグなんだろう

ざっくり見たところこのスレだと
>>108
が一番MMTの主張に近いこと言っているな
真面目に勉強して>>110みたいなMMTもどきたちを論破して言ってほしいわ

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-C5jK)2023/06/06(火) 07:32:40.57ID:f3IjYTlbd0606
今のデフレ期の日本で財政健全化を施行するって、
真冬に冷房掛けるようなもの。
真冬に冷房掛けたら、普通の人間なら死んじゃう。

これを25年間もやり続けてるのが自民党と財務省。
こいつらはマジで日本人を殺しにきてるんですよ。

財政収支の黒字化を「財政健全化」って呼んでいる時点で
緊縮財政派と同じ穴のムジナになってしまっているんだよなあ……

財政収支の黒字化って無茶苦茶不健全な状態なのにそれが認識出来ていない

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-C5jK)2023/06/06(火) 08:48:01.41ID:f3IjYTlbd0606
景気が悪い時は政府はお金を出す。
景気が良過ぎる時は政府はお金を回収する。

これをやれば良いだけなのにね。
マクロ経済学の基礎。

これが分からないのが自民党と財務省。

>>120
それを政府の裁量でやろうとすると経済の不安定化を招くから「ビルトインスタビライザー」として実現しましょうね、
というところまで行けばMMTだな。逆にそこまで踏み込まずに単にデフレ/不景気対策に政府は金を撒け、とだけ言ってるのは反MMT的。

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テトリス Sda2-C5jK)2023/06/06(火) 09:58:09.30ID:mNVZcZcDd0606
>>121
では、具体的に、
MMTはデフレ期には政府は何をする事が正しいと言っているのだ?

MMTはデマンドプルインフレ期には政府は何をする事が正しいと言っているのだ?

>>122
デフレ期に「デフレになったから」と裁量的に政府が動く事は良しとしない。
デフレになったら「自動的に」デフレ対策となるような仕組みを予め作っておくべきだという立場。
そういう政策としてJGPが提唱されている。

そもそもリフレ派ほどにはデフレを悪いものと捉えてない節もある。

デフレギャップというのは労働と資産(設備)と全要素生産性イノベーションが平均(潜在GDP)よりも落ちていることを示す。

MMTではJGPという雇用保証プログラムで完全雇用を常に達成しているので労働はフル稼働?していることになる。

資産は労働によって動かすので完全雇用になれば資産の稼働率もマイナスにはなり難い(JGPでも不人気の部門では労働や資産が稼働しない可能性は十分にあると思うが>日本では建設土木介護など)。

イノベーションについてはMMTでよく知らないがMMTでは成長の為の成長を目指してない、とは言っても生産性向上のために人と資産の実物資源を目一杯活用してせよみたいなことは言ってる。

あ、MMTではグリーンニューディールを強く押していたな。
これはイノベーションがないと出来ないことだわ。

「デフレだから」「インフレだから」そんな無意味な「雑談」はとっとと止めて

現在人々がいかに豊かな生活をおくれるようにするにはどうすれば良いのか
未来人々がいかに豊かな生活をおくれるようにするにはどうすれば良いのか

という「本題」について語り合いましょう
というのがMMTだな

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-d60l)2023/06/06(火) 22:32:36.87ID:d6ODs8Vad
>1  
>128-133
【これが、いわば、まさに、< 昭和 平成 令和 ループ>だっ!  】
 ソース 「東京ブラックホール Ⅱ 1964年」 NHK 特番

あの、「1964年 東京オリンピック」は、
キューバ核戦争危機 
ベトナム紛争激化(1965年 ベトナム戦争)へ。
さらに、シナが、ウイグルで、
東京オリンピック開会式時付近に、
地上核実験を行う

1964年 夏、大干ばつが襲来、大飢饉寸前に、雨ごい祈祷。

輸出産業偏重の、超金融緩和政策 
インフレ化 飢餓輸出な、
ブラック奴隷貧困労働パンデミックな、スタグフレーション慢性化不況気味で、重大産業過酷事故連発。

公務員の、団地ゴリ押し入居事件 
モリカケ忖度 桜を見るかいな、汚職 贈収賄事件なども、
ギガクラスターで、テラオーバーシュート。

また、ゴミだらけ、不潔の極みな、日本列島では、さらに、重化学工業偏重政策から、テラ大気汚染激化で、マスク着用キャンペーン。
また、赤痢 コレラ 日本脳炎 トリプルンデミック

うぶな、地方の右も左もわからぬ、
若年層が、金の卵 集団就職などで、
東京ペタ一極集中ギガパンデミック。

これで、新宗教 R成会 S学会 また、日本に移入されたT協会もふくめ、あなたの、心の隙間はお埋めしますな、
ギガ印鑑 ペタ📕 ウルトラ🏺 押し売り団が、オーバーシュートでパンデミックw

ここらマッポー日本でも、
東京 札幌 オリンピック 大阪万博が、開催されたからなw

1975年、
首都圏国電同時多発スタンピード暴動 オイルショック 狂乱物価へ
超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況化で、
>1 高度経済成長投機狂乱過熱マニアックバブル、ペタ消滅。
>128-133

0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-d60l)2023/06/06(火) 22:33:09.97ID:d6ODs8Vad
>1 
>128-133
盗逸狂怪 霊感商法団マニアックムーヴ、
自公維新都民フア、国民民主党な、令和の大政翼賛会マニアックによる、
異次元の超金融緩和、アベノミクスでの、日本円の毀損化、製造業偏重の飢餓輸出、
株価 地価だけ、投機狂乱過熱マニアック化。
ブラック奴隷派遣労働パンデミック。
重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化な、

日本の、

 ゲーム アニメ
GTA化 対魔忍 凍京ネクロ 
Xgirl バイナリードメイン 
シャングリ・ラ サタスペ ガンドック 東京デッドクルージング 
特務捜査官 レイ アンド 風子

漫画アニメ ドラマ 小説
ブラックラグーンの、ロアナプラ化、
闇金ウシジマくん ナニワ金融道
応化戦争記 ハルビンカフェ


漫画アニメ AKIRA  攻殻機動隊

こういう 日本の、GTA化、エスニック トロピカル バイオレンス 観光立国政策で、欧米 中韓ベトナム人ら、
外人たちが、貧乏になった、異次元の超金融緩和、アベノミクスでの、
円の毀損化、製造業偏重の、飢餓輸出、ブラック奴隷派遣労働パンデミック。

重税化 インフレ化 スタグフレーション慢性化構造不況化な、安い、
令和 エスニック トロピカル バイオレンス マッポー GTA 日本に来て、日本の女性たちを、パパ活 援助交際で、買春しまくり。

安価な物資豊富な、円高デフレ化で、ここ20年ぐらい、日本人には、珍しかった、梅毒が
欧米 中韓ベトナム人ら、外人らに
もち込れ、オーバーシュートな激増へ。
>128-133

論破する!(相手はいない)
なんだこの茶番

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-d60l)2023/06/06(火) 22:34:43.71ID:d6ODs8Vad
>1
>128-133
今すぐ、日本政府は、森羅万象を司る閣議決定で、出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 ペタ金融引き締めで、日本国債金利を上昇させ、
ペタ円高 デフレシールドをハイパワー全開にし、金融ロックダウン 今すぐ、やれえ!

令和武漢コロナ グローバルパンデミック超恐慌、
令和ウクライナ戦争 

令和 ユーロ メガバンク クレディスイス経営危機、ギガ公的資金ペタ投入。

アメリカ カリフォルニア州にある
創業ベンチャー多数への、テラ融資大手、シリコンバレー銀行、また、
ファーストリパブリック銀行の、
ギガ破綻からの、グローバルペタショック。

ここらで、2023/03/13 以降起きている、グローバル ギガ ツナミ インフレ化、グローバル投機狂乱過熱バブル テラインフレ波を、
中露 朝鮮に、ペタ反射させろ。

中露 朝鮮に、今すぐ
いわゆる、反射衛星砲、ソーラーレイ。
また、メデユーサの、石化の呪いを、鏡で、反射する戦術

とある の アクセラレーター

マトリックス レザレクションズ、
ヒーロー ネオの、新テク、
飛んできた、ミサイルを、反転させる

すずめの戸締まり w
鍵で、全隔離 全遮断 全閉鎖な、
ロックダウンな、シャットアウト

ここらのように、グローバル ツナミ テラ インフレ波を、
ペタ反射させ、中露 朝鮮を、
グローバル ギガ インフレ、
ネーション ブラックアウト化 から、
超重スタグフレーション慢性化構造ペタ不況での、ギガ取り付け騒ぎ ペタ預金封鎖 超デノミ スーパー財産税に、おい込め! 
>128-133

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-d60l)2023/06/06(火) 22:35:11.65ID:d6ODs8Vad
>1 
>128-133
シン サ ダイジン シン サ ダイジン 歴史は、繰り返すねww
  
ああん、先軍国家 日本を、今から開始するなら、老害頑迷痴呆の、ペタオーバーシュートで、ギガクラスターな、重税化 インフレ化、 
スタグフレーション慢性化構造不況化の諸悪の根源、札幌五輪 大阪万博 中央リニア 北陸新幹線 北海道新幹線 IRカジノ。
ここら今すぐ、全部、中止だ、中止、断固、粉砕! 

令和のボルガーショック、超絶ドル高 グローバル超 通貨安 ペタ円安 グローバル テラ 投機狂乱過熱バブルな、インフレ激化、
グローバル巨大飢饉化 グローバル超重税化 スタグフレーション慢性的構造ペタ 大不況は、これから本番だw

 賢者はry 2度あることは、ry
ー現代日本での、>1 要人暗殺事件ー  その 1   昭和末期ー平成初期。

湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、プラザ合意後のドル安誘導 円高化誘導や、ブラックマンデー後、グローバルギガ金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化で、自民党ショウワノミクス投機狂乱過熱、テラバブル ペタ崩壊。

出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造大不況へ。

援助交際 素人売買春が、超オーバーシュートで、ペタ クラスターへw

いわゆる、平成初期、1989年ー2003年
宮崎勤 連続児童殺害事件 
足立区 女子高生コンクリート詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。

 自社さ野合 数合わせ 連立政権。
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
新宿 歌舞伎町 ビル放火 多数焼殺事件。

オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。

元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
石井紘基 民主党議員暗殺事件。
>128-133

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sda2-d60l)2023/06/06(火) 22:35:36.86ID:d6ODs8Vad
>1 
>128-133
歴史は、繰り返すねw  賢者は、2度あることは、
ー現代日本、巨大暴動 >1 要人暗殺事件 2 ー 平成ー令和。

長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。立川署警官 女性射殺事件
イラク戦争、リーマンショック大不況、欧米中ノミクス 超金融緩和で、グローバル石油 穀物価格 ツインデミック高騰。

グローバル インフレ激化 グローバル重税化。ブラック奴隷貧困労働者パンデミック スタグフレーション慢性的構造不況に。
シナのチベット ウイグルでの大型暴動、アラブの春ペタ暴動。

自公コイズミノ 派遣奴隷狂乱過熱バブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開 大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。日比谷大派遣村デモ。

消去法で、円高デフレ傾向で、出口戦略 構造改革、総量規制 緊縮財政 金融引き締め気味、安価な物資が豊富な、友愛民主党に、政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。

自公アベノ幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴ 大本営安全楽観デマムーヴ 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。

2016年以降、相模原 座間 京アニ、
大阪 北新地、横浜 大口病院などで、ジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10 21:11。

2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。 
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。

2022年 沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻でウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年以降、ネット上、Z世代強盗団パパ活 売春 梅毒が、日本全土でクラスター オーバーシュート。

2023/04/15以降 和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣 手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件発生。

長野県中野市 市議会議長宅で、猟銃乱射、警官2人含む4人射殺事件。
>128-133

オリンピックだけに積極財政!

0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8d44-I2EK)2023/06/07(水) 00:04:08.95ID:WGRGyjv/0?2BP(1000)

>>108
みんながずっと豊かに働ける社会作るのがMMTポリティクスだぞ

景気悪いときはバラマキ・景気良いときは増税なんてのはMMTでもなんでもない、むしろそういうことするとバブルバーストで却って失業者増えますよと看破しているのがMMTなのだ

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a1af-PiQo)2023/06/07(水) 00:08:20.59ID:aXI0TLCY0
MMTってリフレの金融政策を財政政策に変えた版でしょ?金を近しい人間にばら撒きまくって、インフレにして、賃上げするまで祈る。
いかにもネトウヨが好きそうなクソカルト
安倍晋三とか好きそう

>>136
>MMTってリフレの金融政策を財政政策に変えた版でしょ?
それは財政リフレであってMMTではないですね。
MMTは何だったら好景気すら危険な兆候と見て抑制しようとする理論なので。

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 858f-PiQo)2023/06/07(水) 00:42:16.12ID:KfogzM0+0
>>137
じゃあ嫌儲にいる反緊縮ゴリラとかこのスレで引用されてる中野剛志、森永とかはMMTerじゃないってこと?
まあMMTの定義はよくわからんが、この反緊縮ゴリラネトウヨはキチガイ

0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/07(水) 03:07:43.95ID:kEsqLy9R0
>>121
政府の支出に民間の投資が追従するから政府が裁量という不確実な方法を取ると民間の行動も不確実になり経済の不安定性が高まるんだよね

0140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/07(水) 03:10:17.69ID:kEsqLy9R0
>>138
そうだよ、日本人は英語わかる人少ないから提唱者のランダルレイが何を言ったのかわかっていない
中野の思想考えれば恣意的に引用してる可能性はわかりそうなもんなんだがな

社会の基本を「個々の人間」とするリフレと「人間関係」とするMMT
経済の基本を「物々交換」とするリフレと「信用取引」とするMMT
セイの法則・ライフサイクル仮説・横断性条件・一般均衡理論etc.が正しいとするリフレと間違っているとするMMT
貨幣数量説に従うリフレとそれを馬鹿にするMMT
金融政策を重要視するリフレと不確定視するMMT
いわゆる量的緩和を重要なものだというリフレと「それ経済的に意味ないよ」というMMT
裁量的政策の増減を推進するリフレと安定化させるべきとするMMT
民間債務の膨張を歓迎し促進するリフレと警戒するMMT
「景気を良くする」ことを無条件で良しとするリフレと危険視すらするMMT
雇用が最後に来るリフレと最初に来るMMT

とにかくMMTとリフレって正反対なんだけどなあ

>>99
だって総理がバカだもん

>>104
お前が言うな

0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/07(水) 19:38:28.38ID:kEsqLy9R0
>>141
いわゆる全体論なんだけど人間関係を見るだと語弊があると思う

0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b9af-0DtT)2023/06/07(水) 19:39:25.88ID:fn/Jt2+j0
金は刷って使ってなんぼ

雑な理論はするなとか言いながら参政党とか雑以前におかしな貨幣観の政党を応援するのはなぜ
松田プランなんて日銀の負債と試算をごっちゃにしてデジタル通貨で国債を消すとか意味不明なんだけど

>>144
「全体論」と考えるとずれてくるような

ネットワーク理論において「ノード」に注目するか「エッジ」に注目するかの話なんだけど……
この比喩持ち出しても理解できる人少なそうだしどう表現すべきか

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/07(水) 22:02:39.89ID:kEsqLy9R0
>>147
いやその社会的ネットワークって別にMMTの考え方じゃないじゃん

0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0256-N/Lw)2023/06/07(水) 22:22:17.05ID:MsNHqJXc0
財政でどうしたいんだよ
金出しただけじゃ技術進歩しねーぞ

金出してもまともなシステム作れないとマイナンバー
金出しても供給力がなければ医療を受けられない医療崩壊

下請けにまともな報酬を出さないからゾンビ化した日本
そのゾンビ企業も潰れて国内で何も作れなくなった

0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 914e-ptFv)2023/06/08(木) 01:57:48.87ID:vHZNBFXT0
そもそもマイナンバー自体いらないのでは?

MMTなんて日本に限らず世界中でまともに相手になんてされてないんじゃね

雑な主張と言って叩くのは小物の池戸くらいだろう
池戸みたいな小物の重箱の隅をつつくけど国民民主党とか参政党は忖度してたたかないんだよな

>>148
あんまり表に出くることはない(特に日本語の紹介で触れられることは皆無に近い)けど根底にある重要な話
英文紹介しても読まないだろうし探すの面倒だしブックマークつけていたものから

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13222140893
のric********さん回答参照


>>153
中野三橋藤井井上ケルトンあたりは「雑な主張」って叩かれているな
島倉森永あたりを叩いているのは見たことないけど視野に入っていないだけだろう

詳細説明すると『負債論』1冊でも全然足りないからむっちゃ超雑な説明をすると

多種多様な人間関係の中の一つに「貸し借り関係」というのがあって
その「貸し借り関係」を数値化したものが「資産/負債」で
「資産/負債」のうち第三者間でやり取りされるものを「貨幣」と呼ぶ

というのがMMT(というか20世紀初頭にイネスが提唱し現在経済学以外の学問分野では主流になりつつある)貨幣の見方
こっから始めないMMTですら理解できずに変な方向にすっとんで行く印象

>>155
ケルトン叩いてるのってリッキーとリッキー信者くらいなもんだろ

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