是枝監督の最新映画『怪物』、ラストで二人の少年は死んだのか死んでないのか、結末の解釈をめぐって大混乱 [157470334]

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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c1e8-laRI)2023/06/16(金) 23:03:41.95ID:KcPmmZ4F0?2BP(2000)

映画「怪物」を傑作たらしめたもう1つの理由 坂元裕二による「分散性」「謎解き性」「時代性」

『怪物』は第76回カンヌ国際映画祭で脚本賞、クィア・パルム賞を受賞(写真:ABACA PRESS/時事通信フォト)

 観終わった瞬間、ヘトヘトになった。そう感じるほどヘヴィーな作品だった。そして、観てから数日経っても、子役2人の写真を見ると、
胸が締め付けられるような気分になる。このような映画体験は初めてだ。

 話題の映画『怪物』。2018年、第71回カンヌ国際映画祭で『万引き家族』で最高賞のパルムドールを受賞した是枝裕和監督の最新作。

 そして今回の『怪物』も、第76回カンヌ国際映画祭で脚本賞、クィア・パルム賞を受賞した。脚本は、「東京ラブストーリー」(1991年)、
「Mother」(2010年)、「カルテット」(2017年)、「大豆田とわ子と三人の元夫」(2021年)など、名作テレビドラマを量産し続けてきた人気脚本家・
坂元裕二の手による。

https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/9c12b934693c60a9afc6e2f4f936a0656b24045d

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9f-MOT3)2023/06/18(日) 00:34:57.03ID:+VCxKpAP0
>>78
カンヌ脚本賞だろ

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM91-jM2u)2023/06/18(日) 00:43:22.67ID:ilpUyJk4M
亡くなっている派だけどそれぞれの解釈でいいんだよ
それと作者が言い切らないのはそうしないと深みがなくなるから

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 924c-2cHb)2023/06/18(日) 00:51:06.83ID:K4F8Zl170
>>29
いや、濡れてるのは下水道通ってきたからだろ?
一応現実世界だと解釈することはできる
でもまぁ俺も一種の心象風景派
あそこからどこかに行けるってわけでもないしそんな描写もない
ただ「解き放たれた二人」ということだけが重要で
だから心模様を表して明るい青空だし、二人は思いっきりはしゃいでいる

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 924c-2cHb)2023/06/18(日) 01:17:17.46ID:K4F8Zl170
ラストシーンは「物語の結末」を表したものではないと思うんだよ
物語の結末というのはつまり、あの母親や教師とどう和解したか、怪我はないのか、二人の今後はどうなるのか
そういった今までの物語の流れ、導線の最終地点
そういうものではなくて、二人の最後の心模様を描いたものだと思う
なぜなら物語の結末はもうわかるから描写する必要がない
母親はおそらく子供がゲイであることを認めるだろう
先生への憎しみもなくなり謝罪するだろう
先生も謝罪し、母親や子供とは和解するだろう
二人は現実に戻り、ほんの少し悩みが軽くなり生きていくだろう
そういう結末はもう見えてるし、そしてなによりその解決描写は意味がない
真の悪であるクラスのいじめっ子たちはなにも罰を受けず普通にそのまま生きていくからだ
誰でも、あのいじめっ子や見ているだけの周囲の子たちが一番の悪だとわかってる
でもあの子たちが罰を受けて改心するみたいな展開は絶対にない
あの子たちは「社会」の象徴だから
物語の中だけ解決しても、現実ではいまだあのクラスと同じくいじめっ子と見てるだけの人間が存在している
だから「物語の結末」をどう描いても結局二人は現実に戻りまた傷ついていくという未来が待ってる
だから描写する意味がない
それは映画を見た我々が感じ考えることで、だからラストは悩みから解放された二人の晴れ晴れとした姿があればよかったんだ

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/18(日) 01:52:17.75ID:us8kH0R4M
児童のクィアな関係性をガチゲイ扱いはどうかと思う

嫌儲に最初期に立ったスレじゃ怪物を
( *´ん`)「ガチのショタホモ映画///」とネタにしてたけどね

この映画の感想を数行で述べたときにLGBT云々が出てくるってすごく枝葉末節で
木を見て森を見ず感がすごい

0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d07-C6j3)2023/06/18(日) 02:16:11.41ID:ioJfKR3P0
>>90
ならなにが森なの?

0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 02:17:06.80ID:K9rLnZsr0
怪物だろ。

0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d07-C6j3)2023/06/18(日) 02:42:10.90ID:ioJfKR3P0
怪物とは?

0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM96-ysWv)2023/06/18(日) 03:22:28.31ID:pitDBM4sM
>>90
それは無理があるでしょ
主軸にあるのは同性愛の芽生えと社会の不寛容なんだから

こんなん手を変え品を変えのトムソーヤの冒険の焼き直しだからな
この作品の気持ち悪い所はハックルベリーフィンが実は黒人でしたーを大オチに持ってくるところ
性別国籍種族動物時代そういうのを越えた普遍的な友情物語の名作たちを汚すなよ

0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 11:53:41.58ID:K9rLnZsr0
ヲタク。。

0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/18(日) 11:54:01.03ID:eXXy0JlmM
この世界はモンスターワールド

0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d07-C6j3)2023/06/18(日) 13:19:03.00ID:ioJfKR3P0
>>95
そんな適当なこと言っても当たらないぞ
見てないのバレバレ

>>98
順序を変えただけで別物と捉えられるほど物事の表層しか見てないんだな

0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 16:07:20.97ID:K9rLnZsr0
発達。。

0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 52be-C6j3)2023/06/18(日) 18:19:14.95ID:pM9Fbdd+0
いや、どうすんだよ、ラスト死んでないとか
映画見て最後にすすり泣いてた人もいるんだぞ
あの人たちの気持ちの行き場がなくなるじゃないか

0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/18(日) 20:14:04.83ID:Xz1yxrarM
「えっ!死んじゃったの!?」グスッ
「安心してください、死んでませんよ」フフフ
「良かった」ニッコリ
安心してみんな笑顔に

見てきた

確かにラストは死後の世界とも解釈できるが
母親と先生が廃車両を覗いた時に遺体は無かったので
生きていると考えるのが妥当

それよりも同性愛が主題らしいが
こっちの方がおかしい

普通に男同士の友情でいいのに
なんで同性愛?しかも小学生

0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 21:05:57.70ID:K9rLnZsr0
主題じゃないよ。

0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-yLWt)2023/06/18(日) 21:08:40.44ID:kBCWMUjs0
なんか最近の人ってすぐ言うよねほんとは死んでるって
他の映画でも2回聞いたことある

0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 21:10:13.92ID:K9rLnZsr0
死んだ方がマシ、って状況だよね。。

ラストのネタバレ教えろ

0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-yLWt)2023/06/18(日) 21:11:52.91ID:kBCWMUjs0
あとネットの人ってすぐ死んだ方がマシとか言うよね

0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/18(日) 21:16:42.37ID:Xz1yxrarM
鑑賞後
「死んだんだ!」ギャオオオン!
「死んでない!」ガアアアアア!

ラストで観客の内側に潜む怪物をも呼び覚ましてしまう
問題作ですね

0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/18(日) 21:17:31.86ID:K9rLnZsr0
ヲタク。。

0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0d59-C6j3)2023/06/18(日) 21:29:27.16ID:dYVLxQil0
>>103
ただの男同士の友情だったらこの物語は始まらないでしょ
性の目覚めで同性愛だったからこそ戸惑い、社会の不寛容に悩むわけだから
いろんな要素がこの映画にはあるにせよ主眼となるのは同性愛の問題だよ

先生と母親がバスにたどり着いたのに子供たちそこに居なくて出会えなかっただろ
最後のシーンは台風空けのシーンなんだから時系列的に死んでるんだろ
生きてたら台風中で会えていないと理屈に会わない

0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-zEXW)2023/06/19(月) 01:22:00.22ID:spCZzq2Oa
首長が嘘を吐きその椅子に居座り子どもたちが自殺する まさに岸田自民党そのもの 川村坂本是枝してやったり

美しい物語やったな
歴史に残る傑作

「死んでいる」
彼ら2人は生きていても未来がない、明日がない
(えりくんは転校しちゃうし)
だからあんなに愉しそうに走れるわけがない
Q.E.D.

0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/19(月) 09:05:16.99ID:yy5pmOyY0
>>111
そこまで踏み込まなくても物語自体は成り立つと思うわ。

0117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-yLWt)2023/06/19(月) 09:40:16.82ID:lwL1D16K0
是枝裕和がラジオで怪物のことを自分の中に生まれた名状し難いものって言ってた
だから友情だけではこの映画は成り立たない

0118番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/19(月) 11:46:19.19ID:mcwork+QM
脚本は美しく死んで完結するショタゲイをやりたかったんでしょ
例えるなら腐女子が美しいBLを消費して尊いと悶える時みたいな気持ちになる物語を

でも実際のLGBT団体のチェック受けたら
この年齢の児童はこれから性自認を確立していくものだと言われて
フワッとした公開版に変更したんだってね

成人でやると生々しいけど子供だと捗るだろうって邪さも感じる(日本クオリティ)

最初は生きてたかと思ったが無理があるな
あの世に来てるんだが生まれ変わってない自分のままだってセリフが重い

0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/19(月) 14:00:49.33ID:NXv3tkuT0
要は、湊のプライオリティが客の考えるものと違ってくればいいんでしょ。
そしたらLGBTを明示しなくても他のもので代えられるでしょ。
LGBTじゃダメってことではなく、主題ではないってことで。

>>118
アホか

0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 924c-2cHb)2023/06/19(月) 15:09:50.15ID:uz3gNWTu0
現時点でこの二人が同性愛者か、というのは確実ではないと思うけど
この物語は同性愛を描いてることは間違いないと思う
「将来家族を作ってくれたら」「男らしくないぞ」って言葉にめちゃくちゃストレス受けてる

0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/19(月) 16:40:56.41ID:B58Fk3xaM
>>121
子供の綺麗な死って解釈に対して
これ単にLGBTを娯楽として消費してるだけじゃね?(スタッフ含めて)

という頭の良い人もチラホラいますよ

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/19(月) 16:58:07.13ID:HvPBDwog0
っつーことを言われちゃうのよね。
商業映画なんだから仕方ないけど。

よくある秘密の友情物語の見せ方をLGBT利用してるだけ
最後生きてるか死んでるかなんかどうでもいいわ

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/06/19(月) 17:06:20.58ID:HvPBDwog0
まあ、コンテンツを消費って言いたいだけだろ、とツッコミたいけどなあ。
10年残る、10年後に見るに値する映画なら、消費とは言えないしなあ。

0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a90d-i57M)2023/06/19(月) 17:09:50.03ID:RfL33O9s0
>>1
嫌儲パヨクにしか需要が無いパヨちん実写邦画でパヨメディアが大宣伝したのに興行収入も低いというw

0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM96-ysWv)2023/06/19(月) 18:47:06.11ID:KUVQGVehM
>>116
そこまで踏み込むから意味があるんだろ

>>123
死んでないがね

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (テテンテンテン MM96-Wv41)2023/06/19(月) 20:57:21.98ID:tsuNrJNvM
>>129
死んでない派の怪物なんですね

この映画は殺意満々の脚本→殺意だしたらヤバいと日和った映像で
死んだ生きてる両方の意図を内包してしまった
異形の映画なんでしょうな

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペペ MM96-ysWv)2023/06/19(月) 21:03:39.25ID:KUVQGVehM
>>130
脚本を手がけた坂元が真っ先に死を否定してることは知っておいた方が良い
その上で自分なりの解釈で死ぬという結末に大きな意味を見いだせるな
それもありだと思うよ

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d5a5-ErBW)2023/06/19(月) 21:06:03.48ID:/MXZsT1+0
オープンエンドって言葉知らんのかな

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f54d-yP3s)2023/06/19(月) 21:58:51.72ID:7CeqvfTD0
監督脚本的には多分こんなに見た人の解釈が割れるというか死んだに寄るとは考えてなかったんじゃないか

0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-yLWt)2023/06/19(月) 22:04:27.75ID:lwL1D16K0
>>132
みんなキッチリ落ちてないと納得しないみたいね
どこかに抜けを作っておく映画っていいと思うけどな

>>133
ラストの二人で駆け出す場面があまりに美しいのが仇になったんだろな
二人で憂き世を捨てて常世を目指す風にしか見えない側面はあったし

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