プリゴジン氏は「ロシア軍からの造反狙った」 米シンクタンク分析
ロシアの民間軍事会社「ワグネル」創設者のプリゴジン氏による反乱について、米シンクタンク戦争研究所（ISW）は米東部時間24日夜、「迅速な対応に苦慮し、国内における治安維持の弱点が強調されることになった」と分析した。
プリゴジン氏はロシア軍に対して武装蜂起を宣言し、ワグネルはモスクワまで数百キロの場所まで迫った。だが、プリゴジン氏がベラルーシのルカシェンコ大統領と電話協議し、ワグネルは元の拠点へと撤退することになった。
ISWはプリゴジン氏の企てについて「ロシア軍からの造反者を得ようとしたようだが、見込みが甘かった」と指摘。「ワグネルは既存組織や新たな組織のもとで存続するかもしれないが、プリゴジン氏が率いる独立したアクターとしては、おそらく消滅するだろう」との見立てを記した。
一方、ルカシェンコ氏が仲介役を果たしたことについては「プーチン氏にとっては屈辱的だ」と総括。「（ロシア大統領府のある）クレムリンは現在、非常に不安定な状態にある。ルカシェンコ氏による交渉は長期的な解決策ではなく短期的な修正策であり、プリゴジン氏の反乱によってクレムリンとロシア国防省の深刻な弱点が露呈した」としている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR6T524XR6TUHBI00L.html?iref=sp_new_news_list_n でさ
早くから「プリゴジン劇場」だと見抜いていた
これはなんかおかしいぞ
なんかやろうとしているぞ
プンプン臭うぞとしていたモメンとは対照的にだよ?
ナザレンコと一体化したネトウヨみたいなやつらは
ことごとく「騙され続けた」
ナザレンコなんてTwitterでもうプリゴジンに魅了されている様子が
まるわかり
底辺のネトウヨたちはプーチンは終わりだとの脳内妄想を共有し
精神勝利法を迸らせ続ける有様w
>>66
あーそれおまえわかってない
事実関係としてこの数週間、
軍幹部がプリゴジンと実際に対立し
ロシア国防相公式見解としてワグネルはロシア正規軍に組み込まれることが
発表されていたんだ
その上での昨日の出来事で
さらにその上でのワグネル全員が「バフムトでの活躍を評価されたうえでの
完全無罪放免」なんで
ワグネル兵たちはそのまま「プーチンがショイグとゲラシモフを追い出し完全掌握したロシア軍」に
そのまま吸収されるとしてよいのが現状だよ >>63
ケンモメンが語る謎の整合性よりも確実なソースの方が重要なんじゃねーの？
昨日起きたばかりの事件を「整合性」の一言では片付けるのはさすがに無理あると思うの それとさ
昨日のプリゴジン謀略発生の半ばに
プリゴジンの資産が日本円に換算してなんと約70億円分も
プリゴジン関係住所から押収されたのは
あれどうみても「プリゴジンのミス」
地元警察や軍部にはもちろんこの謀略が伝わってないため
押収されるのは当然だから
そんな大量の資産は何処かに隠すか事前にワグネル兵たちに分配していないと
本気でクレムリンに襲い掛かったとした場合に「整合性が取れない」
実際にプリゴジンはあの報道直後に慌てて
「あれは兵士に配るやつ」と公式発言し
更に整合性がおかしくなっている
だからあれはマジでうっかりしていたと捉えるべき
>>69
ふわっとしたことしか書けないのなら
君に俺の相手は無理だと思う
ちゃんと論拠をもってここまでの事案を上げながら
またオレがあげている事象はこうだからこうなんで違うと書いてみ
それができないなら
君のレスはただの俺のレスの遥か彼方からちょっかいを出しているだけで
それ雑魚証明でしかないよ ではバカを討伐したところで
入仕切り直して一からもう一度
これはどう考えてもプーチン脚本プリゴジン主演で演じられた
ショイグとゲラシモフを追い落とすための謀略
プリゴジン劇場
プーチン脚本
プリゴジン主演
スペシャルゲスト「ルカシェンコ」
0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM31-gecz)2023/06/25(日) 19:44:26.80ID:sICxVefRM
ワグネルは囚人まで仲間にしたり
逃したりしてるからな
>>68
ワグネルを国軍に吸収するのは確定だとしてもどちらに転んでもプリゴジンは殺せない
それをもってして断定できる材料にはなり得ないってことね
今後ショイグやゲラシモフも含めてどう動かすかで概ねの結論は出せると思う でさ
このプリゴジン劇場はその結果として
間違いなく
プーチンの権力強化という大成果を上げた
プーチンは政治的に軍部を掌握した
また
ショイグはウクライナ戦争開始直後から失態続きで
ロシア国内でも批判が高まっていたため
これを更迭できたことはプーチン人気にそのまま繋がる
もちろん軍部完全掌握によって
西側の中村逸郎みたいな人たちが垂れ流してきた厄介な「プーチン暗殺説」や
「プーチン失脚説」がこれからロシア国内で流れても
もうロシア国民が「ねーよw」となる根拠までプーチンは与えた形となった
さらにだ
0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-F8yx)2023/06/25(日) 19:50:00.65ID:KwLGS2vi0
>>72
単純にソースが無いと妄想になってしまわない？
昨日起きたばかりの事件だとソースは暫くしないと出てこないよ
「精神的勝利」やら「整合性」という言葉を使うくらいなら
確実なソースが出てきたときにスレ立てして論破なりすればいいだけじゃねーの？ 0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 19:52:38.83ID:zahTwDPb0
>>68
ペスコフは反乱に参加してないやつだけとは契約可能と述べてるだけだし
契約自体が条件悪化の罰ゲームだし
ショイグ
ゲラシモフの処遇は注目されるがね >>74
プリゴジンはもうベラルーシ域が確定
まだどんな地位につくのかはよくわかってないが
後見人はルカシェンコ大統領
もちろんルカシェンコはプーチンの子飼いだし
プリゴジンも推測が正しいのならばプーチンのシナリオ通りに謀略を実行させた
プーチンにとっては「使える男」であり「最高の信頼を置いている男」となる
そんなプリゴジンがベラルーシで厚遇されるのは当たり前の話
あとは
ここからどういう形でプーチンの政治にまたかかわっていくのかが
予想の肝となる
だからプリゴジンはまた別の形でベラルーシから
何かの目的のためにもちろんプーチンのために
「プリゴジン劇場第二幕」を開幕することまでは確実だと思うよ
もしかしたらプーチンの後継者として
数年後には大統領になっていても
まったくおかしくない
それぐらいプリゴジンはプーチンという権力そのものに食い込んでいる >>76
あー
だめだこいつ
そのレスに対してその返答しかできないなら
もう君のレスには一切の価値はない 0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 19:57:04.56ID:zahTwDPb0
プーチンが表に出てきて
裏切り者宣告してる時点で位落ちの異常事態だよ
>>77
ペスコフはあくまでも「スピーカー」
プーチンの信頼は厚いが
プーチンの私的領域にまで入り込んでいるかどうかはまだ判断できないため
今回の謀略内容も知らされておらず
本人は「なんとなく状況から判断し」プーチンの意をくんでつまり忖度して動いているだけだと推測
だからワグネルたちの処遇もこれからいくらでも変わっていくと考える 0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:01:26.55ID:zahTwDPb0
>>81
ソースなし推測
ペスコフの発言はソースあり >>75のつづき
さらにだ
このプリゴジン劇場ではその裏側に
ロシア囚人兵3万人以上をバフムトの激戦地に送り込み「処分したプリゴジン」の事実がある
これロシア国内では今逮捕されると戦地に送られて殺されるとの噂の原因となって
実際にもうロシア国内でも反戦デモなんて昨年から全く発生しなくなっているんだ
これはプリゴジンを使ってプーチンが実行した副次効果としての
「恐怖政治」 >>82
ペスコフがプーチンの私的領域に入っているかどうかは
ソースがない
つまり、プスコフがプーチンの私的領域に踏み込んでいるのかは確認が取れないのだから
これは「いえること」ですよ 0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:07:35.25ID:zahTwDPb0
>>84
君の主張はソースなし妄想ってことね
ワグネルの処遇については公式のものが今はあるんだから否定するならソースだして？ 0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:10:19.37ID:zahTwDPb0
プーチンの真意とペスコフの発表が異なるから処遇が変わるってのがまず何の根拠もない
人事については交渉対象ではないとのみ述べてるので
ショイグ ゲラシモフの身分が変わる可能性自体は留保されてるがねえ
0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9557-MNyK)2023/06/25(日) 20:11:43.79ID:9R00koSE0
吉川広家が参考になるぞ
確実なのは
プリゴジンの一件によって
「プーチンが軍部を完全掌握し政治体制が盤石になった」
これだね
これはもう完全確定
だから西側もウクライナも
悪魔のようなプーチンが更にロシアを掌握しヤバイヤツになったと捉えるべき
これでもまだウクライナがプーチンはどうせ暗殺されるとか
革命が起きて殺されるとかの
精神勝利法を続けるのならば
それは中村逸郎がどんどん信用されなくなりバカにされていっているように
その求心力を失い続ける
そうではなくプーチンは世にも恐ろしい悪魔のような敵だから
何をしてくるかわからない世界の敵なんだ
今後も世界の脅威となり続ける存在なんだと
ロシア国民はそんなものに従い続ける悪魔のしもべたちなんだと
矮小化せずにそのまま伝えていくことが大事
>>85
会話になってない
特定のソースがないからペスコフについてはそうい状態としているのに
なにいってんの?
ワグネルの処遇が「プーチンマター」なのはあたり前の話でしかないだろ 少々プーチンを過大評価していないかな
そこまで掌握しているのであればこんな茶番で失脚させるような事態にはならないし
必要な手続きだったとすれば簡単に更迭できないほど周囲は国防相を支持していたことになってしまう
プーチンの求心力が落ちているかそう見せたいのかはわからないけれど
>>86
プーチンが絶対的独裁者としての権力をまた掌握した事実がソースにならないって君は一体何を言っているのだ? 0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:14:55.38ID:zahTwDPb0
>>89
ソースが出せないならこちらの勝ちという事で 0093番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:15:40.10ID:zahTwDPb0
妄想ポエムはソースではないのだが
まずそこから区別しないとね
>>90
時系列おかしいよ?
フーチンが軍部の権力を政治的に掌握できてなかった
それを掌握し完全体になった話なのに
なんで最初から完全体になってんの? はいではケチ付けるだけの人を処分したので
更に仕切り直します
一からもう一度
これはどう考えてもプーチン脚本プリゴジン主演で演じられた
ショイグとゲラシモフを追い落とすための謀略
プリゴジン劇場
プーチン脚本
プリゴジン主演
スペシャルゲスト「ルカシェンコ」
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 65af-ysUI)2023/06/25(日) 20:19:00.29ID:zahTwDPb0
ソースと主張の区別もつかない大学学部レベルの教育すら受けてなさそうなやつけんもうには居るよな
つづきまして
「プリゴジン劇場」の違和感を数カ月前から気が付いていたモメンと
中村逸郎という
ド素人の分析VSロシアの専門家
この対比をここからはゆっくりと時間をかけて
大爆笑していきます
>>94
プーチンがクレムリンを掌握できていなかったとなると
ルカシェンコやプリゴジンを完全に掌握していたかも怪しくなるのでは？ってことね
だからソースの記事も不安定な状態と評してるんじゃないかな ロシアを決して信じるな（新潮新書） Kindle版
中村逸郎
ロシアを絶対に信じないのが中村逸郎
>>101
えっ?
いつからプリゴジンが政治家になったの? > ロシアを決して信じるな（新潮新書） Kindle版
> 中村逸郎
>
> 「日本人は北方領土が返ると思っているの？」
> 「暗殺なんてあたりまえ！」政治家から庶民まで、第一人者が
> 肉声を拾って描く新しいロシア論。
いやホントそうだよ
暗殺なんて当たり前なんだよね
>>104
飛躍したのはお前だろw
プリゴジンがいつプーチンが掌握しないといけない
ロシア国内の政治勢力とか権力者になったんだよ
こいつはプーチンのオリガルヒだぞ? 中村逸郎はさ
ロシアからの情報は全てうそだとしてしまった人なんだ
もちろんそれはとっても正しい
特に戦時中に流される情報とはどんな国のものであっても
その国が戦争中なら「全てはプロパガンダ」であり
その国にとって都合のいい情報になるのは当たり前の話でしかない
しかしモメンは違った
最初からすべてを嘘だとするのではなく
「うんこの中から整合性のあるものを拾い上げて精査した」
その道具となったのがテレグラム
これはロシアの戦時情報開示体制が
軍事ブロガーを中心にしSNSで情報を反乱させる手法であることを
早くから見抜いていため
つづく
>>106
掌握できていない人物が軍隊を率いて首都に行軍していたらかなりマズいことなので
そこで掌握する必要はないと言ってしまうと論理が破綻してしまう 0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eda8-Ja93)2023/06/25(日) 20:45:59.10ID:Rhf8DQaw0
東欧の金日成
>>109
主語はっきり書いて
誰が掌握してないの?
どうしてマズイてことになるの
そこがふわっとしていて病的に説明できていないので
最後の結論
> そこで掌握する必要はないと言ってしまうと論理が破綻してしまう
ここも何が言いたいのかさっぱりわからない
はっきり言うけど
妄想性の何かがある人とレスのやり取りしても無駄な時間でしかないので
「人によんでもらうこと」をしっかり意識して
論拠をちゃんと組み立てて書き直して
これだけ指導して文句ぶーたれるようなら
もうそういうやつだと断定する >>111
省きすぎて申し訳ない
絶対的な権力のないプーにルカやプリがどこまで信頼を置いていたのかはわからない
歴史上側近に裏切られるということは珍しくはないので政敵だけではなく
ルカやプリをどこまで掌握できていたのかは重要になるのでは？
彼らがどんなときでも従順であるという確証がないと論理が破綻しないかい？ってことね 茶々入れて悪かったと割とマジで思ってるから気にせず続き書いてくれ
