結局「ルカシェンコ」って後世でどう扱われるの [158862163]
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プリゴジン氏は「ロシア軍からの造反狙った」 米シンクタンク分析
ロシアの民間軍事会社「ワグネル」創設者のプリゴジン氏による反乱について、米シンクタンク戦争研究所（ISW）は米東部時間24日夜、「迅速な対応に苦慮し、国内における治安維持の弱点が強調されることになった」と分析した。
プリゴジン氏はロシア軍に対して武装蜂起を宣言し、ワグネルはモスクワまで数百キロの場所まで迫った。だが、プリゴジン氏がベラルーシのルカシェンコ大統領と電話協議し、ワグネルは元の拠点へと撤退することになった。
ISWはプリゴジン氏の企てについて「ロシア軍からの造反者を得ようとしたようだが、見込みが甘かった」と指摘。「ワグネルは既存組織や新たな組織のもとで存続するかもしれないが、プリゴジン氏が率いる独立したアクターとしては、おそらく消滅するだろう」との見立てを記した。
一方、ルカシェンコ氏が仲介役を果たしたことについては「プーチン氏にとっては屈辱的だ」と総括。「（ロシア大統領府のある）クレムリンは現在、非常に不安定な状態にある。ルカシェンコ氏による交渉は長期的な解決策ではなく短期的な修正策であり、プリゴジン氏の反乱によってクレムリンとロシア国防省の深刻な弱点が露呈した」としている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR6T524XR6TUHBI00L.html?iref=sp_new_news_list_n 358 名前：オリオン大星雲(大阪府) [AU][sage] 投稿日：2023/06/24(土) 17:16:41.36 ID:m+lmuuEb0
よしプーは終わりか
これもしかして北方四島どころか樺太ぐらいまで領土増えるんちゃうか
岸田持ってるな
144 名前：カストル(熊本県) [IT][] 投稿日：2023/06/24(土) 19:03:38.05 ID:044Pzbyy0
だからいってるだろ数日内にプーチン殺害まである
最後はテログループがよくある惨殺動画を動画サイトにあげるんじゃね？
それが世界の願望だから
プーチンはそれだけのことを犯した
371 名前：ウォルフ・ライエ星(東京都) [US][sage] 投稿日：2023/06/24(土) 20:41:05.08 ID:odnIb3IL0
明日起きたらプーさん死んでるかな
24 名前：ポルックス(東京都) [JP][sage] 投稿日：2023/06/24(土) 23:10:50.49 ID:tnXo5cFy0
あれだけイキってたプーアノンも逃亡中ｗｗｗ
273 名前：名無しさん＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲW dd4c-SLAX)[] 投稿日：2023/06/24(土) 20:12:17.54 ID:mZIVj6z80
ワグネルがこの戦争を終わらせるヒーローになる時だ
プーチン殺せ
221 名前：名無しさん＠転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰT Sa69-F8yx)[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 22:31:09.60 ID:zmf84O9Ta
>>1
アホくさ
数時間ごとに戦局を塗り替える傭兵が３日も掛けるわけがない
既に今夜首都入りし明日朝には主たる戦争は終わってる可能性がある
つまりその識者とやらは「わっかんねぇｗｗｗ」つってんだよ
800 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6393-8kpm)[] 投稿日：2023/06/24(土) 22:26:43.96 ID:lJDF1+BI0 [2/2]
俺は予言しておくよ。
プーチンはワグネルに対して核を使う。
ウクライナに対してじゃないならいいだろうと使ってしまう。
みんなビビるなよ。
117 名前：名無しさん＠転載禁止 (ﾜｯﾁｮｲ ed3a-F8yx)[sage] 投稿日：2023/06/24(土) 18:57:32.25 ID:0oQ5Dcjh0
結局内輪もめなの？
でも自分ちに核爆弾落とすわけにもいかんし
どう治めるん？
▼ 160 名前：名無しさん＠転載禁止 (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-P4CQ)[] 投稿日：2023/06/24(土) 18:59:15.89 ID:uwgmbYG+a [1/2]
>>117
むしろ自国領のほうが核落としやすいだろ
核実験みたいなもんなんだから
123 名前：シリウス(埼玉県) [AE][] 投稿日：2023/06/24(土) 16:28:42.55 ID:EncGFNfJ0
頼む核撃ってくれ
俺のくだらない人生終わらせてくれ プーチンもだけど死ぬまではわからん
ゴルバチョフもあんなに持ち上げられたのに開戦したらめっちゃネガキャンされてたからな 緩衝地帯の酋長としてはよくやってるんじゃないか
ゼレンスキーとその仲間のネオナチみたいに国土も国民も消費するだけ消費して分割される腐れ無能よりはマシ
後先考えず戦争に首を突っ込んだポーランドもドイツもベラルーシよりひどい目にあう確率は高い まだ分からない
プリゴジが来年まで生きてるかも分からんし プーチンは根に持つ男
反乱おこした事を絶対に許さない
プリゴジンは暗殺されるだろう 習近平主席と一番長時間話したのがバイデンでもプーチンでもなくルカシェンコという現実 >>30
おまえまだそんなこといってんだ
これどう考えてもプーチン脚本プリゴジン主演で演じられた
ショイグとゲラシモフを追い落とすための謀略だぞ 核も手に入れて、プリゴジンまで手に入れたら鬼に金棒じゃんこのおじいさん👹 生い先短いと思う
プリゴジンまで押し付けられて大変そうだな プリゴジン劇場
プーチン脚本
プリゴジン主演
スペシャルゲスト「ルカシェンコ」 >>30
プーチンというかロシア人全員が根に持つ民族よ >>34
まあ見てろって
プーチンかプリゴジンどちらかもしくは
どちらも死ぬことになる ゼレンスキーとの対比で論文の題材になるだろうな
国を滅ぼす外交と守る外交 自分の保身だけを考えた結果として国を戦争に導かなかった
煮ても焼いても食えないクソタヌキ >>30
ルカシェンコも毒殺一歩手前まで行ってなかったか？
ベラルーシは流刑地みたいなもんだな >>40
まだそんな希望的観測に憑りつかれてるのかよ
今回でロシア国内での謀なんてもう絶対に成功しないし
ショイグとゲラシモフが失脚したため軍部もプーチンが完全掌握してしまった
だからもうプーチンは安泰なんだよ
まずはその現実を受け入れて
敵を過小評価せずに
相手は悪魔のような謀をロシア軍という身内に向かってでも平気で実行する
化け物であり
そんなもんが自滅する幻想など何の意味もないと自覚しろよ 精神勝利法では戦争は絶対に勝てないし
そんなもんが蔓延した国は確実に滅びる >>37
ルカシェンコが用心棒を手に入れて欧米扇動のクーデターが難しくなった >>45
まずは
プリゴジンがバフムトであまりにも不自然な形で
ショイグらを絶叫批判し始めたあの動画がソースだろ >>47
>>49
それって貴方の感想ですよねｗ
精神的勝利法を語るより、確実なソースとエビデンスで攻めた方がいい思うの あの時モメンは俺も含めてあのプリゴジン絶叫動画を
不自然だとした
もちろんプーアノン連呼厨やウクライナは精神勝利法丸出しで
ロシアが内部崩壊すると「そのまんま受け取る」愚を犯し続け
中にはプリゴジンを応援するバカまで現れた
それでもモメンはおかしいおかしい
なんで第一級の軍事情報である自国兵士の死者数を公表絶叫するだけではなく
その死体映像まで大公開しているんだプリゴジンはとね
そのときのモメンから生まれた言葉が「プリゴジン劇場」 >>50
会話になってないし
反論になってない
そんなレスしかできないのに絡んできたのかよコイツw もうルカシェンコが死んでも後継者に引き継いでプリゴジンの武力が後ろ盾になって独裁体制を維持するだろう
核兵器もあるしベラルーシに隙はなくなった そしてそのプリゴジン劇場の謎が
今回そのまま答えとして現れた
何本ものプリゴジン絶叫動画の「主題」そのものが
その答えでしかなかった
それはプリゴジンが戦場で犯したなんらかの罪から目を逸らさせる為でも
ウクライナに合流するためでも
西側に逃げるためでもなかった
プリゴジンの目的は絶叫動画そのまま「ショイグとゲラシモフを失脚させること」だった
そのヒントとなった出来事が
プーチンが取材陣の目の前でショイグを無視し
露骨に嫌な顔をした例の事件だった >>53
現時点では狂言とも反乱とも言えないというのが答えだな
ルカシェンコ、プーチン、ゲラシモフ、そしてプリゴジン
これから出てくるソースと暫く経った後の彼らの状況を確認してやっと答えが分かる
不明な状態で「ウク信ガー！プーアノンガー！」言い合っている毎度の嫌儲の光景だよこれ しかしまさかここまでするかよと
軍トップを失脚させ戦争の責任をこいつらに押し付けるために
国のトップが自国兵の命が無駄に失われるような謀を
実行するのかよと
実際に十数名のロシア兵の命が失われたんだぞと
いいやあの悪魔のような男は「やる」
だってあの男は
プーチンだぞ
そんな謀ぐらい平気でやるし
それこそがプーチンの得意技であるとこは
クリミアに展開された謎の兵士事件ひとつとっても
これまで数々の人物が毒殺されたことからも
自明の話でしかない >>59
もうでたよ
プリゴジンが生きている
プリゴジンが生きてあの現場を普通に離れている
こんなもんはプリゴジン保護の大統領命令でも出てないと
無理な話 >>61
昨日今日ですべてを判断できんでしょｗ
ケンモメンさんって軍師を超えてエスパーで草 >>62
昨日今日ではない
バフムト陥落直前の数カ月前から「整合性をもって」説明できることだ
そこから目をそらしたいのはただのバカだ どういう狙いでやったのか意味がわからん。反乱おこしたけど交渉で日和ってやめたってことか？
元からフェイクだったとしてどういう意味があるか不明だし。 プリゴジンが本当に反逆していたとしても
ワグネルの中にロシアより企業に帰属意識の高い兵士もいるかもしれないからそう簡単に殺すことはできない
わかることは少なくとも前線に戻すことは不可能に近いと言うことだけ でさ
早くから「プリゴジン劇場」だと見抜いていた
これはなんかおかしいぞ
なんかやろうとしているぞ
プンプン臭うぞとしていたモメンとは対照的にだよ?
ナザレンコと一体化したネトウヨみたいなやつらは
ことごとく「騙され続けた」
ナザレンコなんてTwitterでもうプリゴジンに魅了されている様子が
まるわかり
底辺のネトウヨたちはプーチンは終わりだとの脳内妄想を共有し
精神勝利法を迸らせ続ける有様w >>66
あーそれおまえわかってない
事実関係としてこの数週間、
軍幹部がプリゴジンと実際に対立し
ロシア国防相公式見解としてワグネルはロシア正規軍に組み込まれることが
発表されていたんだ
その上での昨日の出来事で
さらにその上でのワグネル全員が「バフムトでの活躍を評価されたうえでの
完全無罪放免」なんで
ワグネル兵たちはそのまま「プーチンがショイグとゲラシモフを追い出し完全掌握したロシア軍」に
そのまま吸収されるとしてよいのが現状だよ >>63
ケンモメンが語る謎の整合性よりも確実なソースの方が重要なんじゃねーの？
昨日起きたばかりの事件を「整合性」の一言では片付けるのはさすがに無理あると思うの それとさ
昨日のプリゴジン謀略発生の半ばに
プリゴジンの資産が日本円に換算してなんと約70億円分も
プリゴジン関係住所から押収されたのは
あれどうみても「プリゴジンのミス」
地元警察や軍部にはもちろんこの謀略が伝わってないため
押収されるのは当然だから
そんな大量の資産は何処かに隠すか事前にワグネル兵たちに分配していないと
本気でクレムリンに襲い掛かったとした場合に「整合性が取れない」
実際にプリゴジンはあの報道直後に慌てて
「あれは兵士に配るやつ」と公式発言し
更に整合性がおかしくなっている
だからあれはマジでうっかりしていたと捉えるべき >>69
ふわっとしたことしか書けないのなら
君に俺の相手は無理だと思う
ちゃんと論拠をもってここまでの事案を上げながら
またオレがあげている事象はこうだからこうなんで違うと書いてみ
それができないなら
君のレスはただの俺のレスの遥か彼方からちょっかいを出しているだけで
それ雑魚証明でしかないよ ではバカを討伐したところで
入仕切り直して一からもう一度
これはどう考えてもプーチン脚本プリゴジン主演で演じられた
ショイグとゲラシモフを追い落とすための謀略
プリゴジン劇場
プーチン脚本
プリゴジン主演
スペシャルゲスト「ルカシェンコ」 ワグネルは囚人まで仲間にしたり
逃したりしてるからな >>68
ワグネルを国軍に吸収するのは確定だとしてもどちらに転んでもプリゴジンは殺せない
それをもってして断定できる材料にはなり得ないってことね
今後ショイグやゲラシモフも含めてどう動かすかで概ねの結論は出せると思う でさ
このプリゴジン劇場はその結果として
間違いなく
プーチンの権力強化という大成果を上げた
プーチンは政治的に軍部を掌握した
また
ショイグはウクライナ戦争開始直後から失態続きで
ロシア国内でも批判が高まっていたため
これを更迭できたことはプーチン人気にそのまま繋がる
もちろん軍部完全掌握によって
西側の中村逸郎みたいな人たちが垂れ流してきた厄介な「プーチン暗殺説」や
「プーチン失脚説」がこれからロシア国内で流れても
もうロシア国民が「ねーよw」となる根拠までプーチンは与えた形となった
さらにだ >>72
単純にソースが無いと妄想になってしまわない？
昨日起きたばかりの事件だとソースは暫くしないと出てこないよ
「精神的勝利」やら「整合性」という言葉を使うくらいなら
確実なソースが出てきたときにスレ立てして論破なりすればいいだけじゃねーの？ >>68
ペスコフは反乱に参加してないやつだけとは契約可能と述べてるだけだし
契約自体が条件悪化の罰ゲームだし
ショイグ
ゲラシモフの処遇は注目されるがね >>74
プリゴジンはもうベラルーシ域が確定
まだどんな地位につくのかはよくわかってないが
後見人はルカシェンコ大統領
もちろんルカシェンコはプーチンの子飼いだし
プリゴジンも推測が正しいのならばプーチンのシナリオ通りに謀略を実行させた
プーチンにとっては「使える男」であり「最高の信頼を置いている男」となる
そんなプリゴジンがベラルーシで厚遇されるのは当たり前の話
あとは
ここからどういう形でプーチンの政治にまたかかわっていくのかが
予想の肝となる
だからプリゴジンはまた別の形でベラルーシから
何かの目的のためにもちろんプーチンのために
「プリゴジン劇場第二幕」を開幕することまでは確実だと思うよ
もしかしたらプーチンの後継者として
数年後には大統領になっていても
まったくおかしくない
それぐらいプリゴジンはプーチンという権力そのものに食い込んでいる >>76
あー
だめだこいつ
そのレスに対してその返答しかできないなら
もう君のレスには一切の価値はない プーチンが表に出てきて
裏切り者宣告してる時点で位落ちの異常事態だよ >>77
ペスコフはあくまでも「スピーカー」
プーチンの信頼は厚いが
プーチンの私的領域にまで入り込んでいるかどうかはまだ判断できないため
今回の謀略内容も知らされておらず
本人は「なんとなく状況から判断し」プーチンの意をくんでつまり忖度して動いているだけだと推測
だからワグネルたちの処遇もこれからいくらでも変わっていくと考える >>81
ソースなし推測
ペスコフの発言はソースあり >>75のつづき
さらにだ
このプリゴジン劇場ではその裏側に
ロシア囚人兵3万人以上をバフムトの激戦地に送り込み「処分したプリゴジン」の事実がある
これロシア国内では今逮捕されると戦地に送られて殺されるとの噂の原因となって
実際にもうロシア国内でも反戦デモなんて昨年から全く発生しなくなっているんだ
これはプリゴジンを使ってプーチンが実行した副次効果としての
「恐怖政治」 >>82
ペスコフがプーチンの私的領域に入っているかどうかは
ソースがない
つまり、プスコフがプーチンの私的領域に踏み込んでいるのかは確認が取れないのだから
これは「いえること」ですよ >>84
君の主張はソースなし妄想ってことね
ワグネルの処遇については公式のものが今はあるんだから否定するならソースだして？ プーチンの真意とペスコフの発表が異なるから処遇が変わるってのがまず何の根拠もない
人事については交渉対象ではないとのみ述べてるので
ショイグ ゲラシモフの身分が変わる可能性自体は留保されてるがねえ 確実なのは
プリゴジンの一件によって
「プーチンが軍部を完全掌握し政治体制が盤石になった」
これだね
これはもう完全確定
だから西側もウクライナも
悪魔のようなプーチンが更にロシアを掌握しヤバイヤツになったと捉えるべき
これでもまだウクライナがプーチンはどうせ暗殺されるとか
革命が起きて殺されるとかの
精神勝利法を続けるのならば
それは中村逸郎がどんどん信用されなくなりバカにされていっているように
その求心力を失い続ける
そうではなくプーチンは世にも恐ろしい悪魔のような敵だから
何をしてくるかわからない世界の敵なんだ
今後も世界の脅威となり続ける存在なんだと
ロシア国民はそんなものに従い続ける悪魔のしもべたちなんだと
矮小化せずにそのまま伝えていくことが大事 >>85
会話になってない
特定のソースがないからペスコフについてはそうい状態としているのに
なにいってんの?
ワグネルの処遇が「プーチンマター」なのはあたり前の話でしかないだろ 少々プーチンを過大評価していないかな
そこまで掌握しているのであればこんな茶番で失脚させるような事態にはならないし
必要な手続きだったとすれば簡単に更迭できないほど周囲は国防相を支持していたことになってしまう
プーチンの求心力が落ちているかそう見せたいのかはわからないけれど >>86
プーチンが絶対的独裁者としての権力をまた掌握した事実がソースにならないって君は一体何を言っているのだ? >>89
ソースが出せないならこちらの勝ちという事で 妄想ポエムはソースではないのだが
まずそこから区別しないとね >>90
時系列おかしいよ?
フーチンが軍部の権力を政治的に掌握できてなかった
それを掌握し完全体になった話なのに
なんで最初から完全体になってんの? はいではケチ付けるだけの人を処分したので
更に仕切り直します
一からもう一度
これはどう考えてもプーチン脚本プリゴジン主演で演じられた
ショイグとゲラシモフを追い落とすための謀略
プリゴジン劇場
プーチン脚本
プリゴジン主演
スペシャルゲスト「ルカシェンコ」 ソースと主張の区別もつかない大学学部レベルの教育すら受けてなさそうなやつけんもうには居るよな つづきまして
「プリゴジン劇場」の違和感を数カ月前から気が付いていたモメンと
中村逸郎という
ド素人の分析VSロシアの専門家
この対比をここからはゆっくりと時間をかけて
大爆笑していきます >>94
プーチンがクレムリンを掌握できていなかったとなると
ルカシェンコやプリゴジンを完全に掌握していたかも怪しくなるのでは？ってことね
だからソースの記事も不安定な状態と評してるんじゃないかな ロシアを決して信じるな（新潮新書） Kindle版
中村逸郎
ロシアを絶対に信じないのが中村逸郎 >>101
えっ?
いつからプリゴジンが政治家になったの? > ロシアを決して信じるな（新潮新書） Kindle版
> 中村逸郎
>
> 「日本人は北方領土が返ると思っているの？」
> 「暗殺なんてあたりまえ！」政治家から庶民まで、第一人者が
> 肉声を拾って描く新しいロシア論。
いやホントそうだよ
暗殺なんて当たり前なんだよね >>104
飛躍したのはお前だろw
プリゴジンがいつプーチンが掌握しないといけない
ロシア国内の政治勢力とか権力者になったんだよ
こいつはプーチンのオリガルヒだぞ? 中村逸郎はさ
ロシアからの情報は全てうそだとしてしまった人なんだ
もちろんそれはとっても正しい
特に戦時中に流される情報とはどんな国のものであっても
その国が戦争中なら「全てはプロパガンダ」であり
その国にとって都合のいい情報になるのは当たり前の話でしかない しかしモメンは違った
最初からすべてを嘘だとするのではなく
「うんこの中から整合性のあるものを拾い上げて精査した」
その道具となったのがテレグラム
これはロシアの戦時情報開示体制が
軍事ブロガーを中心にしSNSで情報を反乱させる手法であることを
早くから見抜いていため
つづく >>106
掌握できていない人物が軍隊を率いて首都に行軍していたらかなりマズいことなので
そこで掌握する必要はないと言ってしまうと論理が破綻してしまう >>109
主語はっきり書いて
誰が掌握してないの?
どうしてマズイてことになるの
そこがふわっとしていて病的に説明できていないので
最後の結論
> そこで掌握する必要はないと言ってしまうと論理が破綻してしまう
ここも何が言いたいのかさっぱりわからない
はっきり言うけど
妄想性の何かがある人とレスのやり取りしても無駄な時間でしかないので
「人によんでもらうこと」をしっかり意識して
論拠をちゃんと組み立てて書き直して
これだけ指導して文句ぶーたれるようなら
もうそういうやつだと断定する >>111
省きすぎて申し訳ない
絶対的な権力のないプーにルカやプリがどこまで信頼を置いていたのかはわからない
歴史上側近に裏切られるということは珍しくはないので政敵だけではなく
ルカやプリをどこまで掌握できていたのかは重要になるのでは？
彼らがどんなときでも従順であるという確証がないと論理が破綻しないかい？ってことね 茶々入れて悪かったと割とマジで思ってるから気にせず続き書いてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
