【悲報】ドイツ「ウクライナがグズでノロマだから反転攻勢失敗した」 [616817505]

?2BP(1000) · 2023/07/26(水) 11:17:55.43

独軍機密文書「ウクライナ軍に問題」　反転攻勢遅れの要因に？

https://www.sankei.com/article/20230726-6Y7CTOXU7VJBRL4RCFJQJLJTHY/

2023/07/28(金) 17:13:19.19

>>461
4ヶ月も前のロシアは冬の攻勢に失敗し、T-54なんてガラクタを引っ張り出してきたとかいう記事か
大したソースだな

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/04/14/russia-sent-70-year-old-t-55-tanks-to-ukraine-without-even-upgrading-them/

2023/07/28(金) 17:13:21.36

Forbesなあ ... 情報の精度が問題かなって

2023/07/28(金) 17:19:13.08

>>463
はい対抗ソースなし
哀れ

>>464
というか他でもあるけど出てきてるザポリージャ方面をキャリアで輸送中の写真で
照準系とかアプグレされてないどころかERAすら着けとらんのが普通に確認されてるからな
走行できる程度に修理してるだけ意外に推定しようもなかろ

2023/07/28(金) 17:23:37.03

だから前線でロシア軍がt-72の代わりにt-55を使ってるってソース持ってこいよ、普通にt-90もt-72も使ってる映像あんじゃん?

2023/07/28(金) 17:28:17.48

>>466
足りないから55引っ張り出してんだろ
72も90も使ってるし新しく少しは作ってるけど不足してるし
穴埋めの予備が枯渇して持ち出すのが72から64越えて55に落ちてきてる話をしてるんだぞ？

つうか上でこっちが書いた禁輸で照準系がダウングレードされてるって新造72と90のことだって分かってなかったんだなクソガイジ草

2023/07/28(金) 17:28:53.11

ダウングレードは80とかもね

2023/07/28(金) 17:29:41.36

>>31
次は東アジア定期

2023/07/28(金) 17:30:41.53

あー、話を曲解するタイプかこれ駄目だなｗ

2023/07/28(金) 17:41:19.27

そもそも運用リポート的にも火力支援砲台的に使われてる話は出てるのにVBIED以外に使われてるのかなんてアホの質問してんなよ

2023/07/28(金) 17:41:20.27

>>466
て言うか米ソ冷戦時からソ連は西側に対抗する戦車を1から作るんじゃなくて元からある戦車を装甲を足したり改良するだけ足りないわけじゃないんだが大量にあるから装甲を足して出してるだけじゃね？世は在庫処分

2023/07/28(金) 17:43:29.34

ソ連時代の装備が予備保管基地に大量にあるわけだけど
使えるレベルに修理できるもののグレードがT-55まで下がってるのが枯渇を伺わせるという話で戦車に限らず火砲でも同じなのだが

2023/07/28(金) 17:44:16.34

>>462
英国王立防衛安全保障研究所によればT-62共々

・重装甲故に敵の火力下でも使用可能な自走砲
・歩兵を支援する「現代の突撃砲」

など戦車以外の用途で使われてるとさ

https://en.defence-ua.com/weapon_and_tech/old_t_55_and_t_62_tanks_are_applied_by_russians_as_assault_guns_and_they_are_effective-6797.html

https://twitter.com/jsvb91wrkjpbtqb/status/1661924595006607361

そりゃ近代化改修の施されてる個体じゃなくても平気だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/28(金) 17:46:18.85

そう無改修でも役に立つ使い方だからって言い訳すりゃいいのに
無改修のソースがあんのかーってとこで抗弁するのは糞無能なんだよ

2023/07/28(金) 18:02:05.01

>>472
>>474
普通に考えればそうなんだよね、何故かロシアの戦車やられすぎて昔の戦車使ってる!だからロシア軍は負けてるっていいだすけどｗ

2023/07/28(金) 18:04:19.87

>>475
ウク信君さ、戦車として使われてないという情報が出てきたからそんな言い訳捻り出してくるなよ

2023/07/28(金) 18:08:22.43

>>477
メクラガイジには見えないみたいだが
先に書いてるんだよな
お前じゃないんだから知ってるよ
>>471

2023/07/28(金) 18:08:54.40

バイデン怒りのニジェール軍事クーデター

2023/07/28(金) 18:16:35.48

>>478
>>448

2023/07/28(金) 18:20:04.01

>>480
文盲の告白？
無論状態のいいT72や62Mが使えるならそっちから使うだろうね
使えないから限定用途に引っ張り出してるんだよ
さらにいうならウクライナがかつて
セベロドネツク攻防戦の頃にやってた
戦車を坂に載せて間接射撃なんてのも
やってるから砲兵火力の不足も伺わせるね

2023/07/28(金) 18:34:03.64

>>481
何でT-72や62Mに今T-55がやらされてる様な仕事させなきゃならないんだよ

あとロシアの砲撃の火力はウクライナの10倍なんだよなぁ(フォーブスには違う世界が見えているようだが)

「4倍返し」でロシアの大砲を破壊、ウクライナは砲撃戦に勝利しつつある
https://forbesjapan.com/articles/detail/64541

予備兵器を痒い所に手が届くニッチな需要を満たすために投入しとると見るのが妥当だろ

2023/07/28(金) 18:37:33.59

>>427
戦争にまで至る両陣営であれば
云うことなどもう固まっていて
平行線なのは当たり前ではないかと

2023/07/28(金) 18:38:11.43

>>482
何いってんの
いやもともと72や62がその任務やってたんだが？
ちなみに坂に乗って間接射撃してたロシア軍戦車はT-72だよ
なんもしらんからすぐにボロ出す反論しか出来ねえんだな草

ロシアの火砲は去年はすごかったんだけどね火砲の損耗と最近製造した弾薬の不良でかなり落ちてるという話だな

2023/07/28(金) 18:43:01.87

>>484
＞いやもともと72や62がその任務やってたんだが？

やってる内に、これT-55でも十分だという話になったんだろ

＞ちなみに坂に乗って間接射撃してたロシア軍戦車はT-72だよ

そんな体たらくのロシア軍は今やウクライナを火力で圧倒するようになりましたとさ、という話なんだが

＞ロシアの火砲は去年はすごかったんだけどね火砲の損耗と最近製造した弾薬の不良でかなり落ちてるという話だな

ソース

2023/07/28(金) 18:46:03.66

ハイルヒトラーを知ってる世代ならウクライナみたいな東の果てのヨーロッパだかわからん田舎者が
憧れだかなんだか知らんけどチープな劣化コピーやめてくれて腹立たしくなるよね

2023/07/28(金) 18:47:49.47

>>485
×十分
◯出せるやつが55を出さないと足りなくなった
効果あるけどそら新しいやつのが
歩兵の支援にもいいぞ
だいたいERAもないとATGMでお陀仏だが？

ちなみに坂に乗ってたのは
今年の話なので
去年は凄かったロシア砲兵だが
火力が足りなくなって西側から大量の砲弾支援されるまえのウクライナ軍みたいに
戦車を坂に載せて撃ってら

ときちんと理解しような草

2023/07/28(金) 18:49:46.16

ロシアがしたこと、選挙して併合以外は西側がコソボでやったことだから西側は本来何も批判できないんよ

2023/07/28(金) 18:50:34.46

ちな戦車を間接火力に使うのは
効率悪いからウクライナも最近はやってるのが観測されてないぞ

2023/07/28(金) 18:58:16.05

人類とユダヤのもめごとに決着が付いた何十年も後からまた欧州の最果ての田舎者どもが
オレは知らんぞと扇動されて喜んで死ににくるんだからそのままほっといて絶滅するまで笑いながら待てばいいんじゃね

2023/07/28(金) 19:02:09.12

ロシアの兵器は戦力は枯渇が見えててピンチなんだーウクは勝つんだー

あーはいはい

2023/07/28(金) 19:04:53.44

>>490
まあナチス残滓というか亡霊みたいなのを隠れ蓑に使いさえしたら
代理の干渉戦争である事実を糊塗できると考えた英米の哀れさとしか

2023/07/28(金) 19:07:24.90

>>487

>そら新しいやつのが
>歩兵の支援にもいいぞ

この考えでハイテク戦争だの軍隊のコンパクト化だの進めてきたかや西側は弾が無い、兵器が無いと右往左往してんだよな

>ERAもないとATGMで

そういう場所で使うようなもんじゃないから

>去年は凄かったロシア砲兵だが

ウクライナと比較してロシア側の火力が明らかに高いと話題になり始めたのは今年の話な
アップデートしとけよ

2023/07/28(金) 19:17:01.08

>>493
塹壕攻撃に火力支援するのにATGM飛んでこない訳がないだろ
突撃砲的に使うの意味わかってなくて草
ガチガイジの反論止めてくれない？
自分で貼ったものすら理解できてないのかよ
>>474

ロシアウクライナの火力差は去年が最大だよ
ウクライナと比較してロシアの火力が「話題になり始めたのは今年」はさすがに知恵遅れ過ぎて草
記憶にカビでも生えてるのか

2023/07/28(金) 19:17:17.35

そういや最近丁寧語解説マン見ないな
生きてんのか？

2023/07/28(金) 19:21:15.94

44はこのスレの頭におる

2023/07/28(金) 19:26:42.75

>>494
>塹壕攻撃に火力支援するのにATGM飛んでこない訳がないだろ
>突撃砲的に使うの意味わかってなくて草
>ガチガイジの反論止めてくれない？
>自分で貼ったものすら理解できてないのかよ

まぁ読めや
https://twitter.com/jsvb91wrkjpbtqb/status/1661924652455972865

>>474に貼ったものだけどよ

>ロシアウクライナの火力差は去年が最大だよ
>ウクライナと比較してロシアの火力が「話題になり始めたのは今年」はさすがに知恵遅れ過ぎて草
>記憶にカビでも生えてるのか

じゃあ、そのソースも貼ってもらおうかね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/28(金) 19:28:20.23

>>494
火力に差をつけてガンガンやる必要が乏しいんだと思うわ
問題は現地で取り回しがいいか重量が軽いとか扱いが簡単とか
そこをネグると実戦ではうまくないからな

2023/07/28(金) 19:31:05.28

ていうか深夜払暁から今の時間までロシア危機論を言い募る
id:b5u2e0uR0 の執念っていったい ....

2023/07/28(金) 19:32:15.83

>>497
自分が貼ったものの意味すらわからんのか二キロの意味がわからんのか
ガイジの反論は意味がわからんな

ちなウクライナがセベロドネツク攻防戦やってる時ほどロシアとウクライナの火力比が話題になった事は今まで無いので知らん時点で知恵遅れ確定

なんぼなんでも基礎知識なさすぎるけど今年に入ってから話題追ってんのか？
議論挑む前に少しは調べろよクソガイジ

2023/07/28(金) 19:33:09.12

>>499
払暁の意味知らんのはわかった

2023/07/28(金) 19:36:30.61

基本的に情報追ってる奴なら争いがあまり無い前提のところ無駄に抗弁してくるクソガイジはいちいち訂正しても呑み込まんのでめんどくさい

2023/07/28(金) 19:37:28.05

>>500
しょうがないなぁ、>>474に貼ったRUSIの分析と、その和訳ツイートなんだけど意地でも読まないみたいだから直接貼るわ

Another significant problem is that the russians started to conceal the heat signatures of tanks with thermal camouflage to make them less likely to be hit with guided anti-tank weapons. Even the russian habit of chaotically covering their tanks with reactive armor makes a problem since in this case, it takes multiple hits with anti-tank weapons to take a tank down, sometimes the only choice for Ukrainians had was to target the tracks to make it immobile.

（ウクライナにとって）大きな問題は、ロシアがATGMの命中率を下げるために、熱線カモフラージュで戦車の熱信号を隠すようになったことである。この場合、戦車を倒すには対戦車兵器が何度も命中する必要がある。

https://twitter.com/jsvb91wrkjpbtqb/status/1661924714376482817

One more issue is that the russians are fiercely fighting back when Ukrainian forces approach abandoned russian vehicles to steal them away. Also, the russian army is now preferring older tanks for fighting in urban areas as disposable units whereas some more advanced tanks have no opportunity to make use of their superior electronics.

さらに、ウクライナ軍が残置された車両を奪おうと接近した際、ロシア軍が激しく反撃していることも問題。ロシア軍は都市部での戦闘に旧式の戦車を使い捨てのように使うようになり、一部の新鋭戦車は優れた電子機器を活用する機会がない。

https://twitter.com/jsvb91wrkjpbtqb/status/1661924792214368256

> ちなウクライナがセベロドネツク攻防戦やってる時ほどロシアとウクライナの火力比が話題になった事は今まで無いので知らん時点で知恵遅れ確定

だから、そのソースを貼れと言ってるんだが？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/07/28(金) 19:43:28.11

>>503
いやだからなんでそこが反論になると思ってんだよ
55に熱線カモフラージュついてるとでも？
これシュトゥーラとかのことだろ？

都市部も時期的にバフムート攻防戦の話でしかないけどそれもわかってなさげだな

セベロドネツク攻防戦の頃のそんなソースはさすがに求めんなよ無知ガイジ

2023/07/28(金) 19:45:07.83

榴弾切らしてクラスター弾しか送れませんとかほざいてる連中が砲戦でロシアに勝ってますとかなんのジョークなんだ？

2023/07/28(金) 19:46:25.15

ゼレ「このクソナチどもの亡霊が！！！」

2023/07/28(金) 19:47:58.83

前提知識不足で反論にならんものを反論として解釈して出してくるやつは話にならんな

なおセベロドネツクのころはロシアは砲兵火力で10倍以上優越してるとか言われてた
話題になってる、ことすら知らんのは論外

2023/07/28(金) 19:57:48.53

>>504
>これシュトゥーラとかのことだろ？

ちげぇよ、こういうのだ

https://frontierindia.com/new-russian-camouflage-material-nakidka-makes-tanks-6-times-harder-to-detect/

>都市部も時期的にバフムート攻防戦の話でしかないけどそれもわかってなさげだな

旧式戦車が使われていると確認されてるのが都市部と例の自爆T-54だけって話だけど

>セベロドネツク攻防戦の頃のそんなソースはさすがに求めんなよ無知ガイジ

良いから貼れよ

2023/07/28(金) 20:03:47.66

>>501
まあ君は何を言ってもデモデモダッテだから好きにしたら？

2023/07/29(土) 01:53:38.18

えっ　ワグネル夏休みパレードて新しい型の戦車が走り回っていたのに見えてなかったの？
あんなにプリゴジン！プリゴジン！って応援してたのに
そのプリゴジンもサンクトペテルブルクで自由にやってるようで大反乱とかいうのもウク信が一杯食わされただけだったし
どんだけコケにされるんだろうなウク信w

2023/07/29(土) 04:32:59.23

>>444
ほんとに薄気味悪い

2023/07/29(土) 04:35:45.20

ヒロシ…どうして…🧤

2023/07/29(土) 07:40:15.97

ロシアもクソ
ウクライナもクソで戦争泥沼化だな
どっちかが優秀ならすぐ終わってた