米一流紙「手が血で最も汚れていたのは昭和天皇。原爆を落としたトルーマンやオッペンハイマーは平和の立役者」 [377482965]

?2BP(2223) · 2023/08/06(日) 16:08:47.42

「手が血で最も汚れていたのは昭和天皇。トルーマンやオッペンハイマーはピースメーカー」米紙　終戦78年（飯塚真紀子）
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20230806-00360840

2023/08/09(水) 09:19:01.64

>>17
韓国のネトウヨも

2023/08/09(水) 09:19:03.49

クソ天皇とクソ上級が殺した人間、死んだ方がマシな苦痛を与えた人の方が圧倒的に多いからな

2023/08/09(水) 09:19:05.38

まあそれで第二次大戦が終結したし

間違いではなくね？

2023/08/09(水) 10:19:37.77

当時の広島は防守都市(地域)ではなく軍事目標に限定しない無差別爆撃は違法だった

2023/08/09(水) 10:35:36.42

>>527
日本政府「原爆投下は国際法違反とは言い切れない」

第128回国会（臨時会）
答弁書
答弁書第四号
内閣参質一二八第四号
平成五年十二月三日
参議院議員立木洋君提出核兵器廃絶に関する質問に対する答弁書
三の１及び２について
　広島市及び長崎市に対する原爆投下も含め、核兵器の使用が国際法違反であるとは言いきれないが、国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている

2023/08/09(水) 10:54:08.97

>>528
違法であったとは言い切れないと曖昧な上に理由が書いてない
これじゃ参考にならない

2023/08/09(水) 10:57:28.29

>>529
［原爆使用は国際法違反とは言いきれない］
参考も何もこれが日本政府の公式の回答なんだが。。。

2023/08/09(水) 11:12:26.99

本当に違法かどうかに日本の見解なんて関係ないけどな
アメリカの犬だからアメリカの戦争犯罪は追求しないってのが政治方針だし
なにせ空襲を指揮した"鬼畜ルメイ"になぜか勲章贈っちゃうような国だ

2023/08/09(水) 11:42:51.69

>>516
そして実際にニミッツ提督は情報主任参謀のレイトンに
「原爆無しでの日本降伏は不可能」
と説得されてその考えを持つに至ってるね
レイトンは日本軍の行動をほぼ完璧に予測しミッドウェイでの勝利をもたらした人だよ
数年前の映画ミッドウェイで主役格の1人になってた人だね
常識的な軍人は「こんだけボコられりゃもう降伏するしかないだろ」としか思えないし、そう思うのも仕方がないが、
日本をよく知ってた人々は「そんなんでは日本は降伏しない」と理解していたんだよ
つか君の挙げた藤岡とか言う人も「大多数」としか言えてないじゃん
高級軍人は1人残らず原爆反対なんて大嘘だってことがわかったね

で、中立なら名前隠すのはおかしくないよ
それやっちゃったら中立とは言えなくなるんだから
ソ連だって出来りゃ直前まで意図を隠して奇襲したいんだがそりゃ隠すさ

最後通告があったことから隠蔽し戦争続けようとする人がいてもおかしくないね
君の言う正式ルートでは
実際、日本軍はその手の常習犯だったじゃないか
中国との和平のための特使を誘拐して無かった事にしたり、
玉音盤盗んでポツダム宣言受諾を無かった事にしようとしたり
それなら大々的に放送して日本の一般国民にも知らせる方がいいよ
逃げも隠れも出来なくなる
国民の間にも「この条件ならもう降伏しよう」と言う意識が芽生えて天皇吊るす動きが出るかもしれないしね
ムッソリーニみたいに

2023/08/09(水) 11:51:18.19

>>522
容認したものを覆すなんてよくあることだよ
だから最初はソ連も含めた分割統治とか言ってたのに結局へ英米だけで日本統治したろ
日本が早期降伏してソ連に頼る必要無くなればそんな約束守る必要もなくなるんだよ

2023/08/09(水) 11:59:23.25

>>530
理由も書いてないから参考にならないってだけだよ
原爆投下直後の日本政府は国際法違反だと抗議してたし
政府見解なんてまたいつ変わることか

2023/08/09(水) 12:00:42.49

>>532
米軍部高官の大多数が原爆投下に反対だったことは間違いないだろ

＞で、中立なら名前隠すのはおかしくないよ
＞それやっちゃったら中立とは言えなくなるんだから
＞ソ連だって出来りゃ直前まで意図を隠して奇襲したいんだがそりゃ隠すさ

ポツダム会談参加したり侵攻してる時点でもう中立じゃないだろ
会議参加者の名を伏せるのは事実の隠蔽であり、公式文書としての不備になっちまうぞ
それ以前におかしいのはそこじゃなくて、スターリンの名を伏せたのがソ連ではなくアメリカのバーンズである点だ
中立であるソ連にヤルタ会談で日本侵攻を依頼する時点でアメリカにとってソ連が中立かどうかなんてクソどうでも良かったはずだが…？

＞最後通告があったことから隠蔽し戦争続けようとする人がいてもおかしくないね
＞君の言う正式ルートでは
＞実際、日本軍はその手の常習犯だったじゃないか
常習犯？毎回拒否はしたが降伏勧告を隠蔽するアホはいなかった
ホワイトハウスからの正式ルートじゃないと最後通告だとは分からない
｢いつものやつか｣と軽く受け止めていつも通り黙殺と回答した可能性だって指摘されてるし

2023/08/09(水) 12:10:13.89

>>534
閣議決定を経た答弁書を「参考にならない」とか面白いねキミ
無敵の人かな？

2023/08/09(水) 12:11:28.69

>>536
そりゃ政府の見解と法解釈は全くの別物だし

2023/08/09(水) 12:12:45.09

>>536
理由も説明してないのにどう参考にするの
原爆投下直後の日本政府はしてるけど

2023/08/09(水) 12:14:02.83

ポチウヨ苦笑い

2023/08/09(水) 12:14:02.85

北朝鮮の核ミサイルがアメリカに落ちたら
金将軍は平和の立役者って言ってやるわ

2023/08/09(水) 12:14:08.02

>>537
原爆は国際法違反と確定した判例はあるのかね？
下田判決は日本の裁判所での下級審だし拘束力は何もないよ

2023/08/09(水) 12:14:34.25

理由はわからないけど偉い人が言ってるからそうなんだよと言われてもなあ
しかも違反とは言い切れないって…投下は完全に合法ですぐらい言って欲しい

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7Fmh) · 2023/08/09(水) 12:16:18.64

原爆投下が反人道的兵器というのは多くの人が認めてるが、戦勝国が支配する世界体制のもとでは、それが反人道的兵器と法的に認められることは無いと言えようw

2023/08/09(水) 12:19:37.79

>>538
だから参考にするも何も「原爆は投下は国際法違反とは言い切れない」
これが日本政府の公式見解
参考じゃないのよ、政府の公式見解なのよ

2023/08/09(水) 12:22:24.28

>>535
日本を一番知ってる情報参謀や太平洋方面最高位の海軍将官が賛成したのも確かだね
そして君は最初「全部」つってたろ
そう言うハッタリは良くないよ

>>535
そりゃソ連が中立なわけないだろ
でもそれを装えば利があるならいくらでも装うよ彼らは
ソ連が正々堂々なんでも明らかにして付き合ってくれると思ってんの君は
そんな国じゃないだろソ連って

>>535
隠蔽してたろ
例えばカイロ宣言なんか米軍ビラで初めて知ったって日本人も多かったんだぞ
ごく一部のものにしか知らせず密室で決めて国民に嘘を教えるのが大日本帝国のやり方
それを無効にするいい方法だったよ
放送によって大々的に発表するのは

2023/08/09(水) 12:23:11.09

>>544
下田裁判の方が参考になるじゃん
国際法の権威三人が鑑定書出して法的検討を加えてくれてるんだから
そもそも国際法違反ととは言い切れないってのも下田裁判で政府側鑑定人になってた
高野雄一の見解に沿ってるんじゃないのか

2023/08/09(水) 12:25:20.16

>>541
あくまで｢日本政府としては違法とは言い切れないという認識｣というだけ
司法機関の見解じゃないのでこの見解を根拠に合法だと主張するのは全くの的外れ
日本は合法とも言い切ってないしな

2023/08/09(水) 12:25:43.06

>>546
下田判決は下級審だよ？
加えて日本の裁判所は国際法の合法違法を判定する場ではないよ
参考にするのは構わんけど、国際法違反と言い切る君の方がおかしい

2023/08/09(水) 12:25:47.73

オッペンハイマーが聞いたら卒倒するだろ
原爆は悪だって言って、学会から追放されてアメリカからは国賊認定されたのに

2023/08/09(水) 12:26:44.91

>>547
誰も合法なんて言ってないよ
>>527が「違法だった」と言い切ってることがおかしいってこと

2023/08/09(水) 12:40:53.80

>>545
でも米軍部の大多数が原爆に反対したって事で良いんだよな？
それはつまり原爆が軍事作戦主導ではなく政治主導で投下された証拠でもある

＞そりゃソ連が中立なわけないだろ
でもそれを装えば利があるならいくらでも装うよ彼らは
＞ソ連が正々堂々なんでも明らかにして付き合ってくれると思ってんの君は
＞そんな国じゃないだろソ連って
ソ連がポツダム宣言からスターリンの名前伏せたんなら分かるけど名前伏せたの米国のバーンズなんだよねえ

＞隠蔽してたろ
＞例えばカイロ宣言なんか米軍ビラで初めて知ったって日本人多かったんだぞ
国民に隠すのは話が全く違うじゃん
君は降伏勧告を総理に報告あげずに握りつぶす懸念があると言いたいんだろ？
そんなレベルの懸念するより最後通告だと分かりにくい方を懸念すべきだったな
本当に早期終戦だけが目的だったんならな

2023/08/09(水) 12:57:52.45

日本政府「原爆投下は国際法違反とは言い切れない」
ニュアンスとしては違法寄りの認識って感じだな
アメリカに気を遣った表現になってるだけで

2023/08/09(水) 13:03:21.02

>>551
もうそれすら怪しいでしょ
ちゃんと数えて言ってんの？君は

だってソ連の名前入れちゃったらソ連に分前渡さなきゃ難なくなるでしょ
東京裁判に介入してくるかもしれないし
アメリカ側の理由はそう言うことだよ

で、懸念はどっちもだよ
いかにも日本軍がやりそうなことじゃないか
外務省あたりに横槍入れて無かった事にする、国民に隠して「戦うしかないんだ」と洗脳する
同じ日本人の外交担当者誘拐してまでそれやった時もあったんだよ

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-7Fmh) · 2023/08/09(水) 13:13:02.22

核兵器禁止条約は前文において核兵器の非人道性に触れているが、核兵器保有国がどこも参加しなければ絵に描いた餅であるねw

2023/08/09(水) 13:20:54.06

>>548
確定判決で示された法解釈を国内裁判の下級審だからと斥けて
質問主意書の政府答弁を持ち出す価値判断が理解できないんだよ
それこそ合法か違法かを判定する場ではないだろう
しかもそこで述べれらてるのは違法とは言い切れないとかだし

2023/08/09(水) 13:46:45.97

>>553
ポツダム会談に参加したのにそんなのソ連が黙ってないだろ
それにその目的ならソ連をシカトし続けないといけないじゃん
けど実際にはソ連の侵攻開始時にソ連はポツダム宣言に追認されてる
原爆を落とすための工作だったと解釈しないとアメリカの行動は色々チグハグな点が多いんだよ
逆に原爆を落とすことが目的だったと仮定すれば、アメリカの不可解な行動の数々の辻褄が合う
これを｢状況証拠｣と言う

2023/08/09(水) 14:04:01.27

>>555
下級審に拘束力がないのは常識中の常識
三権が判断するもので拘束力があるのは、国会決議、閣議決定、最高裁判決ね
自民党のせいでキミみたいに閣議決定を軽く見る人が増えたけど、本来閣議決定は重いものだよ

2023/08/09(水) 14:13:07.54

>>556
だからスターリンはちょい文句言ったんだよ
まぁ後の祭りだし来る参戦に向けてそんなのに目を向けてはいられなかったしでそれで終わりだけど

そしてそれは状況証拠と言わないよ
曲解を積み上げた上での妄想と言う
君も自覚してるでしょ
「高級軍人は皆反対」
とか、明らかな嘘を言ってんだから
ちゃんと突っ込む暇人がいなきゃそれを信じちゃうひともいたかもしれないんだよ？
それについて責任取る気もないでしょ君は

2023/08/09(水) 14:32:51.26

>>557
その答弁が参考にならんし投下直後の政府抗議文の方が余程詳しい
君はなんで違法とは言い切れないと言ってるか答弁だけを元に説明できるか？
僕だったら下田判決で高野雄一が提出した鑑定書を参考にする

>国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている

そもそも答弁も違法側に傾いてるし君が何を言いたいかさっぱりわからないね
クロに近いグレーだってのが結論か？

2023/08/09(水) 14:38:04.25

>>559
政府見解は閣議決定によって上書きされるは分かるかな？
だから投下直後の政府見解よりも平成5年の閣議決定の方が優先される
政府が違法と言い切れない理由はそれこそ下田事件の政府側答弁の通りでしょうよ
その後、変更したと言う決定もないし

2023/08/09(水) 14:40:46.17

>>559
俺が言いたいのは「国際法違反とは言い切れない」という至極当然の結論だよ
勝手に「国際法違反だった」と決めつける暴論には付き合えないだけ

2023/08/09(水) 14:50:02.38

>>560
更に閣議決定が上書きされれば君の見解もカメレオンのように変わるってことでしかないな
僕の方は確定判決と昭和20年の抗議文を参考に当時違法だったかどうかを書いてるだけだから変わらないけどね

2023/08/09(水) 14:50:59.87

>>561
>>国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている

も忘れてもらっては困る

2023/08/09(水) 14:58:34.83

国内裁判だって米軍事審問委員会が設置した軍事法廷で裁いた山下事件で
コマンド責任が問われたけど、ニュルンベルク継続裁判の12号事件の判決に
影響を及ぼしたと言われてるしな
国内裁判だって先例になりうるんだから大いに参考にして良いだろう

2023/08/09(水) 15:00:22.50

>>562
下田事件の判決と昭和20年の抗議文を受けた上での平成5年の答弁書だからね
政拘束力が無いのがよく分かるでしょ？

それに日本政府が見解を変えてくれるなら、こんな良いことはないんだよ
早く違法と断罪して核兵器禁止条約に参加してくれよ

2023/08/09(水) 15:02:45.37

>>563
精神に反したら違法とかそんな謎な解釈は存在しないよ

2023/08/09(水) 15:05:24.57

>>565
してくれと言われても僕も君もただのケンモメンであって政府代表団もなければ
有権解釈権もないんだよ

2023/08/09(水) 15:10:08.71

>>566
質問者に原爆投下の違法性を問われてるのに「謎な」精神論を書く答弁書が悪い

2023/08/09(水) 15:16:30.59

>>567
>>568
もうそれは自民党に言いましょう

2023/08/09(水) 15:23:45.31

>>558
スターリンが文句を言った記録がない
分かってるのはバーンズが草案を書き換えたと言う事実だけ

2023/08/09(水) 15:27:56.96

仮にソ連に文句言われたからってみすみすスターリンの名前を伏せるのも変だけどな
要するに捏造に加担してくれって話でアメリカが応じる義理はない
スターリンの名前あった方が早期終戦望めるしな
原爆を落としたいって動機があるんなら不自然じゃないけど

2023/08/09(水) 15:31:31.93

>>558
しつこいようだが米軍部高官の大半が原爆投下に反対だったことは当時の複数の関係者から証言が出てる
それに反論したいなら君は米軍内に原爆投下賛成派が多かったソースを提示すべきだ

原爆投下と敗戦の真実
https://core.ac.uk/download/pdf/60552323.pdf

原爆投下は政治目的のため
https://hiroshimaforpeace.com/hiroshimakenshi-politicalpurpose/

2023/08/09(水) 15:39:57.72

>>533
これも苦しいな
国同士の取り決めなんてそんな気軽に反古に出来るものじゃない
ソ連の侵略を認める判断はリスクが大きすぎるので相当時間をかけて慎重に決めた事のはずだ
原爆投下という動機がなきゃアメリカがソ連の侵略をみすみす容認するのは不自然すぎる

2023/08/09(水) 15:49:42.72

チャーチルが餓死させた人数に比べたら雑魚だろ