米一流紙「手が血で最も汚れていたのは昭和天皇。原爆を落としたトルーマンやオッペンハイマーは平和の立役者」 [377482965]
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民間人の大量虐殺者って汚名は甘受しようや
そんな勇気もないヘタレのチキンなんか >>3
国家総動員法がある限り、日本人は全員軍人だったろ。 日本軍の死者のうち6割が餓死だった
馬鹿な大将敵より怖いというが
米軍より味方をやっちまったのが味方なんだよな あの世界的一流紙ニューヨークポストが!ワシントンタイムズと双璧を成す世界で最も知られた新聞なのに!なぜ?何で?どうして!!! 日本兵はほとんど餓死と病死で戦闘ではあんまり死んでません
自滅ですわ ww2以降の振る舞い見ればそれこそ虚言だと分かる話 正義のために原爆を落としたと思ってるのはアメリカのネトウヨだけじゃないのか? 皇族自体が軍の指導者クラスになるような
スキームが組まれていた
皇族軍人のことなんですが、もうズブズブですw 逆にこういう意見ってだーいぶアメリカで減ったんだよね 米一流紙って何だ? ニューヨークタイムズか? ワシントンポストか? ウォールストリートジャーナルか?具体的に言ってくれよ
それに手が血で汚れていたのは 昭和天皇だけじゃないだろ? 戦争に関わった全ての人間が そうだろ? この飯塚真紀子って慰安婦や徴用工の件で日本側を盛大に批判していた人でしょw
その件についての総括をしてから新たな記事を書くべきだと思うんだけどねw ナチスに落とす為にせっかく作ったのに降伏されたから
ナチス同盟国に落としただけだろ?
ええんちゃうん 日独伊三國同盟締結100周年記念切手をぜひとも
ヒトラー
ムッソリーニ
ヒロヒト
の写真で アメカスの糞理論だとプーチンがやっても肯定するしか無くなるな >>22
統帥権
ビッグモーターって社員が悪いの?
社長副社長でしょ マッカーサーの前で切腹自決してたらカッコよかったのに 正直ヒトラー、ムソリーニ、ヒロヒトが第二次大戦の悪の枢軸、三悪人というのが世界的な評価なわけで
ナチと大日本帝国は並び称される存在だという現実をネトウヨはもちろんだが大半の日本人はあーだーこーだだだコネて認めようとしないよな とんでもない話ですわこれ🙀
「1945年1月、裕仁の海軍歩兵はマニラでの戦いで10万人の非戦闘員を殺害した。恐ろしい出来事だが、その8年前に始まった、市民を巻き込んだ戦争と比べれば、この数は比較的控えめな数だ」とし、「1937年の南京大虐殺(30万人以上の死者)や、1942年の東京へのドゥリトル空襲後、中国に飛んだアメリカ人パイロットを援助したことに対する報復として25万人の市民が殺害された劇的な事件がある」 まだ民間人大虐殺を肯定してる連中がいるんだな
こう言う連中は処罰して行かないといけない
人類が核使用を肯定化するようになると核戦争がまた起こってしまうからな で第二次戦争が遠くなった昨今は自民党が愛国教育に励み、日本すごいホルホルと被害者史観で膨れ上がっているそんな情けない国に成り下がってしまった 昔の野蛮な価値観ならその通りかも知れんけど
現代で同じこと言ってるのはヤバいでしょ
頭おかしい >>56
原爆に関しては明確に被害者だからな
昭和天皇みたいに仕方なかったとかアメリカに媚びるのはダサすぎる
ダメなもんはダメだろ 今の日本人の感情としてロシアに原爆落としてウクライナとの戦争が終わったらそれを民間人の虐殺と叩けるのかな まあ「アメ公にはこう考えている人もいる」ってのは間違いだな
正解は「みんなこう考えている」だ 統一教会瓦版ニューヨークポストの記事持ってきてアホな記事書く自称ジャーナリスト 原爆投下を肯定されてもヘラヘラしてる人達に聞かせたいゲバラの言葉
「きみたち日本人は、アメリカにこれほど残虐な目にあわされて、腹が立たないのか」 実際原爆で非常にしつこいジャップを黙らせて戦争終わったしな ニューヨークポストって日本でいうところの東スポだろ だって先に殴りかかったのはジャップだしな。
アメリカは、売られたケンカを買っただけ。
しかもジャップは負け確定の状況になっても降参しないし。
ジャップをぶっ飛ばす以外の選択肢はないだろうよ、普通に考えてw
ジャップは原爆落とされて当然だったってこと。
一言で言えば自業自得。 >>68
中国人はその10倍以上日本軍にやられたのに許してんだよなぁ つうか、ジャップっていまだにヒロヒトを熱狂的に信仰してて、まさに言葉の通じない土人だな。
ヒロヒトをヒトラームッソリーニと並べられたら発狂して世界をあきれさせた。 >>68
天皇とそれを柱とする体制が糞すぎてアメリカへの怒りなんてまるで無いわ
少なくとも太平洋戦争絡みでは >>76
大日本帝国は正当化出来ないことばかりやってたから負けたんだよ アメリカが天皇中心の日本によるアジア解放を否定するために原爆を落としたということを認められるようになったとき、真にアメリカは原爆投下を反省したことになると言えようw 絶対的統帥権を持ちつつナアナアの侵略戦争を黙認し続けて戦線を無駄に拡大しつづけ
国際世論を読むことができず孤立
ヨーロッパ戦線が終了しても本格的に和平に傾くことはなく他国仲介による終戦停戦というありえない夢を描き国民を消費し続けた ABCD包囲網で民間輸送船魚雷で沈めるのは良くて
パールハーバーは駄目っておかしくない? >>82
abcdは禁輸であって軍事作戦を伴うものではないだろ ロバート・オッペンハイマー「我は死神なり、世界の破壊者なり、デーモン・コアすごくあったかいなり」(´・ω・`) ロシアウクライナ戦争見てりゃ、武器を送るのも戦争に参加してるとの同じやんw
英米の軍事支援がなけりゃ蒋介石は潰れてたし、パールハーバー以前から日米は戦争してたよねw >>82
日本から日蘭会商打ち切ってんのに包囲網にd含めるのほんと草 ヒロヒトが血塗られた殺人者であるとことオッペンハイマーの手が血で汚れたことは背反しない
ヒロヒトの断罪はおおいにすべきだが、それで原爆投下は正当化されない ニューヨークポストやんけ
壺やん
過度な神格化と崇拝のやり口がまさに壺
日本民族を奴隷にするための手段だからな >>87
では何故勝てる見込みがなかったか
正当化出来なさすぎて誰も味方にならなかったからだよ そんでヒロヒトがクソで虐殺者なのはまさにそうなんだけど
壺とかの目的は天皇の位置にマザームーンなりオッペンハイマーなりトルーマンなりが
成り代わって日本支配することにあるだけだから
マッカーサー神格化でうまくいった手法を再現したいだけ
ここらへんのやり口はマキャベリが「君主論」で書いてる
マキャベリの分析ややり口が正しいかはともかく西洋人の依って立つ古典だから
やり口が書かれてるという点では参考になる >>91
「だから天皇制を維持し天皇陛下を崇めよう」ってつなげるのが天皇カルトのやり口だね
知るかボケ天皇は死ね >>90
それは敗戦の理由の数あるうちの一つであってそれが最大の敗戦の理由ではなくね? ヒロシマ・ナガサキの被爆者は天皇家に責任を追求すべきなんだよな アメリカはキチガイ国家に対しやるべきことをやっただけ >>94
最大の理由だよ
結局味方を作ればベトナムだってアメリカに勝てる
ウクライナだってロシアに勝て・・・るかどうか分からんがそこそこ良い勝負はできてるんだから 大本営の上に落とさずに民間人殺したアメリカも手が汚ねえよ!!! 天皇中心の日本によってアジアが解放されたという客観的事実を世界に啓蒙していくことが、核兵器の廃絶に繋がるといえようw >>96
まぁそこは解釈次第だね
孫氏的戦争観ならそもそも戦争しなければならない状況を作らないようにすればよいわけで こっちが死ぬのだけは勘弁なのが普通の人類で
どっちが死のうがお構いなしなのがジャップ >>99
解釈とかじゃなく紛うこと無き最大の敗因だわ
戦争しなければならない状況を作るにもああも味方を作れない事連続してやらかしまくってちゃそれも無理だ なんでジャップイライラしてんの
犯罪者の末裔のくせに 広島にいた米兵の捕虜の上に原爆を落としたトルーマンが何だって?😁 アメップ叩く前にニューヨークポストがどんなメディアか調べなアカンよ 戦争しないで済む状況、の間違いか
北朝鮮みたいな瀬戸際外交なら味方なしでもできるかもしれないが、
それだって瀬戸際でありつつ大韓民国に攻め込まないとかその程度の自制心は必要だ
大日本帝国にはそれがまるでなかった
「ここ欲しい!」と思えば脊髄反射で攻め込むような真似してんだから アメリカという宗主国様に楯突く反日日本人は日本から出て行った方がいいよ、中国にでも行こう >>107
反日は天皇だけだ
追い出すなら天皇にしろ アメリカの新聞、「ワシントン」「ニューヨーク」「ポスト」「タイムズ」の組み合わせ
ワシントン・ポスト:アメリカの伝統ある全国紙
ワシントン・タイムズ:韓国のカルト集団統一協会のプロパカンダ新聞
ニューヨーク・タイムズ:アメリカの全国紙のなかでもっとも有名なものの一つ
ニューヨーク・ポスト:タブロイド紙(≒東スポ) >>77
大日本帝国という悪を憎むことと
アメリカの原爆投下という悪を憎むことは両立するものなんだけどな
悪を憎むのであれば両方批判しないと筋が通らないよ まだ南京とか言ってんの
マニラ虐殺も実態は米艦の無差別砲撃の犠牲を
日本軍に押し付けてるだけなのに >>110
これだよな、いい国と悪い国とか仙水かよ ジャップってマジで無責任の極みで戦争やってピカドン落とされてんだから自業自得自己責任だろ オッペンハイマーかぁ
学者の苦悩を知りたい
凡人の僕には一生、縁のない悩みだな >>1
メリケン糞がああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱 その理屈だとこのウクライナ戦争でロシアが負けたらロシア人は酷い目に会うな >>110
それを言うなら人殺しそれ自体悪だからほっとくのが正解だったね
大日本帝国が何をしようとも
そんな天皇カルトに都合のいい考え方俺はできんよ >>120
天皇は批判されて当然のクソ野郎だからな
つか批判すら生ぬるいし誹謗中傷ぐらいがちょうどいい 飯塚 真紀子
いいづか まきこ
在米ジャーナリスト。大分県生まれ。早稲田大学教育学部英語英文学科卒業後、雑誌編集を経て渡米。ロサンゼルスを拠点に、政治、経済、社会問題、トレンドなどをテーマに様々な雑誌に寄稿。ノーム・チョムスキー、ロバート・シラー、ジェームズ・ワトソン、ジャレド・ダイアモンド、エズラ・ヴォーゲルなど多数の知識人にインタビュー。著書に 『9・11の標的をつくった男 天才と差別―建築家ミノル・ヤマサキの生涯』(講談社)、『そしてぼくは銃口を向けた』、『銃弾の向こう側―日本人留学生はなぜ殺されたか』、『ある日本人ゲイの告白』(草思社)、訳書に『封印された「放射能」の恐怖 フクシマ事故で何人がガンになるのか』(講談社)などがある。 この手のネタもすでに手垢まみれで食いつき悪くなってるよな〜〜〜 >>118
そういう極論は誰も言ってない
原爆という非人道的兵器の使用を非難しているのであって
君色々ズレてるね 戦況的には原爆が必要ないと当時の米軍部が原爆投下に反対だったんやで
原爆が使用されたのは終戦のためではなく人体実験のため >>126
その前に無条件降伏する時間がいくらでもあったから
あんま関係ないのとルーズベルトは説得されかかったけど死んじゃった >>125
極論でなく当然行き着く論理だよ
通常悪とされるものが場合によっては善もしくは善と言わないまでも必要悪として扱われることがある
非人道兵器の使用であれそれは同じだ
必要悪であるなら「もっと他に良い方法があったのではないか?」くらいのことは言えるが否定はできないね >>127
なにいってんだ?
原爆投下はルーズベルトじゃなくてトルーマンだし
何も知らないけど取り敢えず反論してみましたってのバレバレやで >>126
しかし天皇を頂点に置く日本人の狂信と軍部の現実逃避を考えた場合、それは必要だった
「戦況」では降伏できなくなっていたのが当時の日本だよ
当初原爆反対に回ってた米軍首脳も日本の政治状況と行動を教えられて
「そうであるなら原爆投下はしなければなるまい」
と考えを変えたものもいた
ニミッツなんかはその一人だね
なんせ当時の日本はボロ負けに負けてんのにソ連に対してほぼ引き分けに近い形での講和を打診していたのだから
「俺は負ける訳にはいかないからもう最初からなかった事にしようや」
ってな
そんなん受け入れられるわけはないだろ
連合国としては日本が戦争に突き進んだ原因を取り除くという改革をしなきゃならないのに、
大日本帝国の側はそれは嫌だ、金も払いたくない、戦犯なんていない、降伏とか負けたっぽくてカッコ悪いから引き分けってことにしてカッコつけさせろって駄々こねてんだ >>128
民間人に大量に犠牲が出る残虐な兵器の使用は必要悪とすら言えない完全な悪だよ
通常兵器での戦闘と核は分けて考えるべきでロシアですら核使ってないでしょ >>131
完全な悪であるなら保有国があるわけ無いだろ >>130
そもそもアメリカが原爆投下するために日本の降伏が遅れるよう誘導してたんだけどな
けど思ったより日本の降伏が早くて予定してた3発目が間に合わなかった
そもそも日本への原爆投下はその1年も前からハイドパーク覚書で決定事項だったんだし >>132
抑止力として核を保有してる国はあるが
使用前提で持ってる訳ないでしょ >>133
https://ahf.nuclearmuseum.org/ahf/key-documents/hyde-park-aide-memoire/
but when a “bomb” is finally available, it might perhaps, after mature consideration, be used against the Japanese, who should be warned that this bombardment will be repeated until they surrender.
ハイ嘘ですね
日本語訳してやろうか? >>134
使用前提で持ってる国ばかりだろ
いついかなる時も使用しないなら持つ意味がない 中国は先制不使用を明言してて
オバマも核無き世界を目指すっ言ってて
プーチンですら使わない核兵器を
必死に肯定してる人って何考えてんだろうね? ほざいとけ
おまえらはそのうち必ず核で焼き尽くされる >>133
そもそもアメリカに降伏が遅れるよう誘導する意味がねぇわ
遅れれば遅れるほどソ連の取り分が多くなる
ドイツやっつけた時点で来る冷戦の兆しが見え始めてなんとかしてソ連抑えようとしてんのに >>136
目的が抑止なのか使用なのかでは
全然違うだろ >>138
先制だろうが後出しだろうが使う時は使って民間人殺すことも手段の一つとして認めてんだよ
つまり必要悪だね >>135
>>140
はあ?何言ってんの?
とりあえずハイドパーク覚書でググってみろよ
その理屈なら何でアメリカはソ連が侵攻開始することを事前に許可したんだ?
そもそもソ連の侵攻開始を事前に調整したのアメリカなんだけど? >>141
抑止ってのは報復を認めてるってことだよ
場合によっては本当に使うという意志がなけりゃ抑止にならんわ >>142
それは核を使おうとする者の理屈だろ
なぜ世界の大多数の国が核を持たないか考えたことはあるか? まぁ確かに昭和天皇がのうのうと生きてるのはおかしいなと小学生時代から思ってたわ。 >>140
降伏を遅らせて原爆を落としたい動機ならしっかりあるじゃん
・人体実験
・ソ連への威嚇
・議会にも極秘でマンハッタン計画には膨大な予算をつぎ込んだので成果が無ければ野党に追及される あの時の日本がもし逆に原爆持ってたら
情け容赦なく退避のビラすら配らずに米国に使ってたと思うよ
米国を責めてる人達はそのことはどう思います? >>143
だからハイドパーク覚書の原文の乗ってるサイト貼ってやっただろ
"爆弾"が完成したら、日本軍に対して使用する可能性がある。
そして攻撃は降伏するまで続くと日本軍に警告すべきだ。
原爆投下を日本軍の降伏を拒否してでも行われる決定事項として書いてるわけではないね >>148
どこの国が使ったかが問題じゃ無くて
核兵器の非人道性が問題なんだよ 当のアメリカですら若い世代は原爆投下は正しくなかったと考える人達の方が多数派なんだよ
原爆肯定派は人道無視の頭も性格も悪い人達 >>145
持つにも国力が必要なためだよ
>>147
そんなもんソ連の進出を止める、つまり
「君たちソ連が参戦してくる前に日本降伏しちゃったから、そのまま国境線から出ずおとなしくしててな」
ってやる動機と比べたら無いのと同じだぞ ニューヨークポストの記事をアメリカの意見とするのは偏向しすぎ
産経新聞の社説を日本の世論とするくらい狂ってる >>152
核なんか北朝鮮ですら持ってるから国力は関係ないぞ >>149
その翻訳おかしくない?
実際には警告なしで使用されたが意味が逆になってる
詳しいところは産経新聞で解説されてるよ
原爆投下でチャーチル英首相が7月1日に最終同意署名 1945年の秘密文書
https://www.sankei.com/article/20180809-L6MFNGK3GZPSRHO6HZIWPT3ZA4/
>また別のファイル(PREM3/139/9)によると、7月24日のポツダム会談でチャーチルは、
>44年9月にトルーマンの前任のフランクリン・ルーズベルトと日本への原爆使用を密約した「ハイドパーク協定」を持ち出し、
>「警告なしで使用すべきだ」とトルーマンに迫った。 カナダのトルドー首相が原爆資料館に書いたメッセージ
「多数の犠牲になった命、被爆者の声にならない悲嘆、広島と長崎の人々の計り知れない苦悩に、カナダは厳粛なる弔慰と敬意を表します。あなたの体験は、我々の心に永遠に刻まれることでしょう」
お前
「原爆は必要悪!」 オッペンハイマーを叩いてる日本人そんなにいる?
バービー公式にしかキレてなくね? >>151
まだ多数派ではないぞ
>>155
関係あるだろ
様々な経済制裁を食らってもまぁなんとかやれる国力がないと無理なんだから
北朝鮮みたいになってもいいって覚悟があるならそりゃ持つだろうけど ロッテンマイヤー自身は原爆のことをあまり良く思ってないんじゃなかったか >>156
should be warned
が「警告なしで」と訳せるならただのアホだろ >>3
南京大虐殺をジャップが反省したことなんてないよね 民間人を無差別大量殺戮したことすら認められないなら、落とすなよ
どこまでクズなんだよ >>152
それおかしくね?
侵攻して欲しくないなら侵攻は許可しないの一点張りで良いじゃん
むしろルーズベルトの方がスターリンに日本妥当の協力を要請したからな
それも説明が付かない
人体実験、国内政治的、ソ連への威嚇が妥当な動機だな >>163
じゃあなぜ実際には警告無しで使用された?
なぜチャーチルはその協定を根拠に警告無しで使用することをトルーマンに迫った? 名前忘れたけど島嶼戦に従軍したアメリカの反米寄り左翼兵士がアメリカ人はかなり野蛮だが日本人には負けるって書いてた
ジャップの残虐さはルワンダ虐殺もかくやと言ったところ >>166
竹槍訓練したから兵隊!とか頭おかしいよ君 昭和生まれを全員吊るせばジャップの原罪も晴れるだろうに
まず氷河期世代を殺処分しろ >>170
竹槍で訓練しただけじゃ当時の国際法でも戦闘員の要件を満たしてないしな 1945年4月12日、ルーズベルトが急死し、副大統領ハリー・トルーマンが大統領になりました。
トルーマンは大統領になるまで原爆開発を知らされていませんでした。また、新大統領を補佐する原子力問題顧問たちも米英間の合意を知らないままでした。
ただ、日本に対して、戦争終結前に原爆を使用するという方針だけが明確になっていました。
ルーズベルトよりもソ連に対して懐疑的な見方をしていたトルーマンは、いっそう強硬な対ソ政策をとったので、米ソの同盟関係は急速に悪化していくことになりました。
こうした中で、原爆使用の可否ではなく、日本に対して原爆をどのように使うかだけが問題になっていきました。 >>167
日本の降伏のためには沖縄戦のような陸上戦をやらなきゃならないと思われてたからね
米軍の負担を軽減するためにソ連の参戦を求めた
つまり、それをやらなくていいならアメリカ的にはソ連の参戦はいらんのだよ
>>168
ポツダム宣言で警告してるだろ
十三 吾等ハ日本国政府ガ直ニ全日本軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ノ誠意ニ付適当且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府二対シ要求ス右以外ノ日本国ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス
原爆という言葉こそ出さないが「完全なる壊滅」してやるつってんだよ >>168
横だが一応ポツダム宣言で無条件降伏か完全なる壊滅を選ばせてたろ >>49
でも120回払い9.9%ローンを口八丁手八丁で何とかして客に使わせようとしてたのは社員なんだよな >>170
国家総動員法、国民義勇兵役法、国民抗戦必携でアメリカに口実を与え続けたのは不味かった >>175
その方針だと君がさっき説明した「日本に早く降伏して貰わないとソ連に侵略されるから困る」と矛盾するじゃん
それに原爆二発目の警告も無い理由は?
そもそも軍都と言われてた広島と長崎の両都市への空爆が意図的に避けられて無傷だった理由は? >>179
いや、当時のハーグ陸戦条約ではそれだけじゃ戦闘員の要件は満たさない
当時のアメリカですら日本市民が戦闘員だなんて言い訳してないのよ
「広島と長崎は軍都だからあくまで軍事施設への攻撃だ、なので戦時国際法違反じゃない」がアメリカの言い分な >>180
矛盾しないぞ
米軍の負担を考えればソ連参戦を求めるしか無い、しかし日本が降伏して米軍の負担を考える必要がなくなればソ連を抑えられるから日本には早く降伏してもらいたい
ってことだぞ
何の矛盾もない
そして二発目の警告もあったろ
https://shimonagaya.com/evacuate01.gif
https://shimonagaya.com/evacuate02.gif
>そもそも軍都と言われてた広島と長崎の両都市への空爆が意図的に避けられて無傷だった理由は?
そりゃ実験だよ ワシントンタイムズの仲間か
またですかね世界基督教統一神霊協会こと家庭連合さん
いつもの最悪のマッチポンプ
サタンさんたちはやり放題だなおい 天皇を隠れ蓑に色々とやってた軍上層部の方が酷いだろう >>182
結局それだとソ連に日本を侵略させたいのかさせたくないのかチグハグじゃん
それを矛盾という
それよりも「日本が降伏モタつ居てる間にソ連が侵攻始めたから仕方なく原爆使いました」
ってストーリーを用意してたと解釈した方がきれいに説明付く
何度も言うが原爆投下は戦況に関係なく、その1年前からハイドパーク覚書で決定事項だったからな
使うなら妥当性のあるストーリーが必要だ >>181
アメリカの言い分は違うんだよなぁ
6月には「義勇兵役法」ができたことが裏目に出た。男子は15歳以上が義勇兵に。志願すればさらに若年でも戦闘に加わることができる。これについて米軍は「全人口が武装予備軍」「日本に民間人はいない」とレポート、無差別攻撃の正当化に弾みをつけた。
https://books.j-cast.com/2018/09/16007926.html >>187
それは内部向けの根拠であって正当性を主張する法的解釈ではない
それをそのまま主張しても結局はハーグ陸戦条約が定める戦闘員の要件を満たさないからな >>186
優先度って考え方を考慮するするなら何の矛盾もないぞ
警官がナイフを持って抵抗する犯人の逮捕を試みるとしよう
できりゃ鉄砲打ちたくない
めんどくさいことになるし出世にも響くかもしれないから
しかし撃たなきゃやられる、だから撃つ
でも、犯人が自分からナイフを捨ててお縄につくならそれに越したことはない
お前はこの状況で
「警官は撃ちたいのか撃ちたくないのかはっきりしろ!」
つってドヤ顔してるアホなんだよ
そして上で示したようにハイドパーク覚書はお前が主張するようなものではなかったね 任天堂映画でポリコレ下したとホルホルしてた層、
「本当の」反ポリコレぶつけられてどんな気分なんだろうw オッペンハイマー公開日
フランス - 2023 年 7 月 19 日
フィリピン - 2023 年 7 月 19 日
アラブ首長国連邦 - 2023 年 7 月 20 日
オーストラリア - 2023 年 7 月 20 日
アルゼンチン - 2023 年 7 月 20 日
ブラジル - 2023 年 7 月 20 日
ドイツ - 2023 年 7 月 20 日
スペイン - 2023 年 7 月 20 日
香港 - 2023 年 7 月 20 日
イスラエル - 2023 年 7 月 20 日
クウェート - 2023 年 7 月 20 日
メキシコ - 2023 年 7 月 20 日
カザフスタン - 2023 年 7 月 20 日
マレーシア - 2023 年 7 月 20 日
ポルトガル - 2023 年 7 月 20 日
オランダ - 2023 年 7 月 20 日
シンガポール - 2023 年 7 月 20 日
ウクライナ - 2023 年 7 月 20 日
アイルランド - 2023 年 7 月 21 日
英国- 2023 年 7 月 21 日
インド - 2023 年 7 月 21 日
ポーランド - 2023 年 7 月 21 日
トルコ - 2023 年 7 月 21 日
米国 - 2023 年 7 月 21 日
台湾 - 2023 年 7 月 21 日
ベトナム - 2023 年 8 月 4 日
韓国 - 2023 年 8 月 15 日
イタリア - 2023 年 8 月 23 日 >>188
俺はアメリカに口実を与えたのが不味かったって言ってるのよ
実際に国際法に反しているかどうかは裁判が開かれないと分からんし
それにネトウヨの言い分だと、戦闘員の要件を満たさないのに敵対行為をしたら、無裁判で処刑されても仕方がないないみたいだぞ ヒロヒトってそんなにお前らにとって特別なものなんだ
やっぱクローンとそのマスターて自覚はあるみたいだね >>191
しかし実際にビラはあり残ってるわけだ
そのhpが何を意図してそう書いたのはは知らんがな ヒロヒトラー
じゃっぷ全員テンノーの子供
だってみんな同じ顔してるじゃないですか >>6
キーウとロンドンにロシアの核が落ちたら
ゼレンスキーやハリー王子が、初めて、
その時分かってくれる。
被曝国の痛みを。 >>6
キーウとロンドンにロシアの核が落ちたら
ゼレンスキーやハリー王子が、初めて、
その時分かってくれる。
被曝国の痛みを。 >>189
原爆投下の1年前から戦争終結前に戦況に関係なく、日本に原爆を使用する方針だけが固まってたんだぞ
ハイドパーク覚書がその証拠
原爆投下が英国との協定で決定事項であった前提を踏まえてパズルを組み直してみな?
俺の言ったことが腑に落ちるから >>199
ハイドパーク覚書を見ればわかるように固まってないよ
「日本に使うかもしれない」
「降伏するまで使うと警告する」
と書いてある
つまり、日本が自主的に降伏するなら使う必要はないのさ >>176
現代に例えれば
60年続く世襲カルトが焼き殺されず
格差社会に汗する罪なき一般市民の
2都市分の命が代わりに核で焼き殺されたと同じ。この先、極限まで戦争が進めば被曝国が
増えて、アメリカ寄りのジャップが
悪かったからしょうがない的な論調が
消えると思うよ。 被曝国が増えた時
犠牲者の国々が何と言うか
唯一の被曝国は
その時を待つしかない >>200
チャーチル英首相が新兵器で復権もくろむ ソ連の伸張に対抗
https://www.sankei.com/article/20180809-I42QD3X47JPAZAYMTF23QV5EBI/
英国立公文書館所蔵ファイル(PREM3/139/9)によると、チャーチルは、1945年7月16日にベルリンから外務省に、原爆完成の暁に日本投下を密約した「ハイドパーク協定」の写しを送るよう要請。同24日、協定の写しを基に原爆使用の是非についてトルーマン米大統領と協議した。
バーンズ米国務長官の補佐、ウォルター・ブラウンの回顧録によると、原爆投下を躊躇(ちゅうちょ)するトルーマンに、「日本は警告なしに真珠湾を攻撃し、多くの米国の若者を殺した」と警告なしの投下を迫り、トルーマンは決断したという。 >>202
その通りだけど日本は核平気禁止条約に不参加だからな
こういった態度続けちゃうと説得力ないんだよね >>200
じゃなくて日本への使用を合意した協定だ
7/30の日経新聞でもそう解説されてたぞ
つまり日本への使用が決定づけられた密約って事だ >>207
しかし実際に書いてあるのは
「使うかもしれない、降伏するまで警告される」
だね
日経で解説されるようなことは書いてないぞ >>204
今は日本がアメリカ人が制作した映画で
核爆弾の投下を肯定されても仕方ない。
アメリカの隷属国家みたいに扱われてるし
その割には世襲カルト政治は改善してくれない。
確かに日本は悪かったんだよ。
でも、これからは、被曝国が増えるかもしれない。ロシア・ウクライナの戦争を止めようとする国がいないからな。トランプさんが停戦させると言ってるけど、あと1年半以上はある。被曝国が新たに誕生した時、数十年後、似たような映画を核爆弾投下国が製作し、その反応がどうなるか?
意外と被曝国に同情してくれる方々がいるかもしれない。まあ、その頃には自分は地球にいないけど。 >>208
あくまで覚書の原文だからね
実際にルーズベルトとチャーチルが話した協定の内容は産経新聞や日経新聞が調べたとおりなんだろうよ
逆にハイドパーク協定が「日本への原爆投下を合意」したものであることを否定する論文や反論記事が1つもヒットしない
学術的にはアメリカの原爆投下は戦況に関係ない決定事項だったと結論付けらレてるって事だな そもそも広島と長崎への空襲だけが避けられて無傷だったのは、
最初からそこに原爆を落とすつもりだった状況証拠だしな
焼け野原に原爆落としても実験にならないからね >>211
ググった結果を学術と思ってんならただのアホだろ
まぁお前はググりすらせず
「ハイドパーク覚書がその証拠」
とかドヤってたアホなんだが
それが否定されたらいや、覚書は違う、その先に密約があったんだんだ、ってか
そういう振る舞いが客観的にどう見られるかまずちょっと考えてみろ >>212
落とすならそこ、だろうね
しかしそれは日本の降伏を拒否して落とした証拠にはならんぞ パリにロシアの核が落ちたら
マクロンさんも理解してくれる。
一目散に東京にNATO事務所設立
許可してくれると思うよ。
だから心配はしていない。
その時が来てから設置したら良い。 日本人が最も憎悪しなきゃいけない敵って昭和天皇だよね >>211
1944年9月と言えば、西部戦線はパリ解放に続いてブリュッセル解放、東部戦線はワルシャワまであと一歩とドイツは風前の灯だったんだから、今後の占領政策考えればまだ完成もしてない原爆落とす密約する必要無くない? >>213
お前は1つでもソースや根拠を出したか?
お前の意見はすべてお前の感想でしか語ってないじゃん
産経新聞と日経新聞は「ハイドパーク協定は日本への原爆使用を合意した協定」と位置づけてるようだがそれを否定する根拠を示せるか? >>217
単にドイツに落とすのは間に合わないから日本だねって話だろ >>218
お前と違ってハイドパーク覚書の原文出してやったろ
対してお前が何も出してないんだよ
原文出さずこう書いてあるんだと嘘を言ってたんだから
そんでそれが否定されたら密約だもんな
ウケるわ バイデンさんもハリスさんも
オースティンさんもミリーさんも
ブリンケンさんも停戦考えてないだろうし
トランプは当選しても1年半以上先だな。
その間に原発が爆発するか核を使用するかに
至れば、もう引き返せない地点に行き着く。
その後誰が大統領になっても停戦の選択肢は
選びたくても残ってない。アルマゲドンか第三次世界大戦なんだろ。だから今話し合うことが必要なんだろう。 >>220
産経新聞の記事では、チャーチルがハイドパーク協定を根拠にトルーマンに警告なしの投下を迫って決断させたとする、
バーンズ米国務長官補佐ウォルター・ブラウンの回顧録を英国立公文書館所蔵ファイル番号付きで紹介してるが、それもねつ造だと思う?
ねつ造だと思うならその根拠示せる? 産経新聞だけならねつ造や誤りの可能性もなくはないが、日経新聞も同じ見解だしな その天皇やA級戦犯を生かしたアメリカ人が一番頭が悪い >>222
示せるよ、ってか示したよ
ポツダム宣言でしっかり警告されてると
覚書の原文と言い、こちらの挙げたもんは都合よく忘れちゃう能力持ってるようだけどわざとやってんの? >>225
いやだから質問に答えなさいよ
チャーチルがハイドパーク協定を根拠にトルーマンに警告なしの投下を迫って決断させたとする、
バーンズ米国務長官補佐ウォルター・ブラウンの回顧録を否定できるの?
英国立公文書館所蔵ファイル番号付きのな
これが本物だとしたら流石に否定は出来まい
なら、これがねつ造だとする根拠を示さないと >>226
そういう回顧録がある事自体は否定できないししてないよ
ただ、彼の回顧録と関係なく実際の行動としてはしっかり警告してるね
「おめー降伏しなかったら完全にぶっ壊してやるぞ」
と
君がそれを否定出てないんだよ そしてその警告を黙殺したのが日本だよ
じゃあ「完全にぶっ壊す」しか無いでしょ
日本はそれを受け入れたってことなんだから 状況証拠は色々揃ってるんだよね
一つ一つを頑張って否定してもこれだけ揃ってるとねえ
逆のソースは皆無だし
◆原爆を落としたい動機/メリット
・人体実験
・ソ連への威嚇
・マンハッタン計画の成果を主張
◆原爆投下の意図が有ったと思われる動き
・ハイドパーク協定
・軍都であるはずの広島と長崎が意図的に空襲を避けられており無傷
・ソ連侵攻を嫌がって日本に降伏を急かしてるハズ自らソ連に侵攻を依頼
◆降伏を遅らそうとしたと思われる動き
・草案12条の「天皇制廃止ではないよ」をわざわざ削除
・スターリンを会談の著名者からわざわざ外して蒋介石に差し替え
→これが効果てきめん >>229
それを原爆が日本が降伏しようとも必ず落とされた証拠とするのがミスリードだね
つか今までの流れで否定されたもんまで性懲りもなく入れてるし
そういうとこだぞ じゃあA級戦犯にして処刑しとけや
米帝が残すから今アホウヨが跋扈しとるんやろが >>227
つまり「日本への原爆投下は戦況に関係なく決定事項だった」で良いんだよな
じゃなきゃ回顧録の通り原爆投下を説得するのにハイドパーク協定を持ち出すのがおかしい
複数の書籍や記事でもハイドパーク協定とは日本への原爆投下を合意したものだと解説されてるし >>234
ハイドパークは上で示したように
「日本に落とすかもしれない、そして降伏するまで落とし続けると警告する」
ってなことの取り決めだよ
「戦況に関係なく決定事項」
ではないね
「降伏するまで」と言う条件切って落とすという話なんだから >>235
落とさない選択肢を残してるだけで落とす計画には合意してる
で、回顧録によるとチャーチルが原爆投下を説得してトルーマンが決意&投下指令にサインしたのがポツダム宣言発表前日
そして前述の通りそのポツダム宣言には降伏を遅らせたいとしか思えない変更が急遽加えられてる
降伏を遅らせて原爆を落としたいとしたら自然だけど、逆に降伏を急かしたいとしたら色々と不自然なんだよね >>236
それは「だけ」と言っちゃいかんやつだろ
君の主張は「何が何でも落とすつもりで落とさない可能性など無い証拠」なんだから
そして修正は発表前日に限らず何回でもやってるよ
当然色んな意見があるから喧々諤々やって変えまくってたってこと
天皇の処遇についても二転三転してるね
それを特に原爆投下のためと結びつける根拠はない
で、降伏を送らせたいならそもそもポツダム宣言発表しなきゃ良いんだよ
当初はソ連の参戦と同時期に発表しようって話だったんだから
が、ソ連参戦の前に発表してとっとと降伏するならその方が良いってことになり発表を繰り上げたんだよ >>237
さっきから君は「それは証拠にならない」ばかりだな
逆にアメリカが原爆を落としたくなかった或いは落とそうとしてなかった理由や動機、
もしくは降伏を早めようとしたと見られる行動や根拠なり提示したらどうだね?
アメリカには落としたい動機があり、事前に英国と合意して入念な準備と計画性も明らかだし、
降伏を遅らせようとしてるかのような行動も見られた
ポツダム宣言は原爆投下の妥当性のために必要だよ
米国内で軍部と科学者からも反対意見出てたからな
かといって当初の予定通りソ連侵攻と同時じゃダメ
ソ連が日本最後の希望だからそのタイミングだと即降伏を受諾されて原爆落とす暇が無いから
同じ理由でソ連はポツダム会議参加国にも関わらずその名が伏せられた 【画像あり】Amazonで売ってる「女の子の匂いシリーズ」、ついにここまで進化wwwwwwwwwwww
http://yuchu.mattben.info/QFO32/11882807 >>238
だって証拠にならないからね
逆に君が根拠にならんことを繰り返してるからそうなるんだよ
そしてこちらの根拠は示してきてるでしょ
だから君はそれを否定するためにあれこれ書いてきてるわけだし
そのレスでもポツダム宣言発表時期の繰り上げが何故アメリカが日本の降伏を望んでいた証拠とならないか、説明しようと試みているよね
君は一事が万事そんな感じなんだよ
繰り返すことが悪いことであるかのように印象付けようとする
君が否定したいと思う根拠をこちらがいくらでも示しているのにその提示すらなかったかのように言う
原文見せないまま自分の都合の良いようにその内容を捻じ曲げる
二転三転した話し合いの結果をたった一つの目的のために収束させたのだと強弁する
「原爆投下する際の予定地」
の存在を必ず原爆が投下される根拠に拡大解釈する
そしてそう言う曲解を積み上げたものを状況証拠と主張する
誠実な根拠の主張の仕方ではないよ >>238
で、ポツダム宣言はそれ以前に日本の早期降伏のために必要だよ
それまで示されてなかった戦後処理の具体的施策を初めて示したものだから
次にソ連は最後の希望でも何でもないよ
日本の関係各機関がこれはやばいと思っててんでばらばらに模索していた講和方法の一つってだけだぞ
政府がこれしかないと言う認識のもと全力挙げてやっていたことではない
だから軍なんかはソ連の参戦を前提として対ソ防衛準備を進めてたんだからね
そしてソ連スターリンが伏せられた理由は中立条約がまだあったからだよ >>240
長文なのに中身空っぽ過ぎてワロタ
根拠を示してると言いながら何一つ無いやんけ
>>229に書いたとおりアメリカには
①原爆を落としたい動機
②原爆を落とすと事前決定した協定及び計画性
③降伏を遅らせようとしてるかのような行動
の3つが揃ってる
その逆の根拠がないかを聞いてる
①原爆を落としたくない動機か落とした移動機を否定できる根拠は?
②協定の有効性を否定できる根拠は?
③降伏を早めようとしたと思われる行動は? >>242
日本が降伏した理由は原爆じゃなくてソ連侵攻定期
名前を伏せた理由が中立だからという理由はおかしい
そもそも中立なのにポツダム会議に参加しちゃってるし侵攻時点はまだ中立の有効期間じゃん
ポツダム会議参加国なのに名前がないのは公的文書としてもおかしいし
だから後から追認して辻褄合わせたんだよ あと、上陸戦を避けるために降伏を急ぎたかったという戦略的根拠については明確に否定されてる
当時の米国軍部は原爆使用に反対だったことが関係者から明らかにされてるからな
広島県HPでの解説がコチラ↓
原爆投下は政治目的のため
https://hiroshimaforpeace.com/hiroshimakenshi-politicalpurpose/ >回答したアメリカ人の56%が原爆投下は正当な判断だったと回答。
アメリカですらもう5割くらいしかいなくなってるのか また、ポツダム宣言の発表方法を見ても本当にアメリカが終戦を急いでるとは思えない
ポツダム宣言には回答期限が無いしホワイトハウスからの正式なルートでの通達ではなく一般向けの記者会見という形での発表
それまで降伏勧告自体は何度もされており、これが最後通告だとは意図的に分かりにくくしてある そもそも直前にポツダム宣言草案から天皇制維持の記述を削除したのも、
スターリンの名を蒋介石に差し替えたのも原爆投下強硬派のバーンズとトルーマン
原爆投下と敗戦の真実
https://core.ac.uk/download/pdf/60552323.pdf 統帥権を保有していたおっさんが何も責任を取らなかったから、
こんな国になってしまったよね >>248
昔たしかTBSの深夜にドキュメント番組をやってた
日本降伏後に広島に行き、惨状を目の当たりにしたアメリカ人カメラマンがいた
しばらくたってから、アメリカでひょんなことでトイレでトルーマンと居合わせたので
「何で原爆を落としたんですか?」と聞いたら
「アレはルーズベルトのせいなんだ」って言って去ったっていう >>249
統帥権の独立といいながら、それを主張してる連中は昭和天皇の意向と正反対のことをやっていたんだろ
ロンドン軍縮会議にしても昭和天皇は条約派だったんだから
> 艦隊派と呼ばれる彼らは、東郷を御輿(みこし)に乗せて軍縮条約反対の運動を起こし、昭和天皇の頭痛の種になる。 トルーマンは原爆抜きにしてもクズにしか思えないんだが違うのか 状況証拠だと原爆投下は戦況的理由ではなく政治的理由なんだよね
アメリカが主張してる通り戦況的理由だと仮定すると所々アメリカの行動がおかしいし関係者の証言も食い違う
政治的理由だと仮定するとアメリカの行動も関係者の証言もすべての点がきれいな直線に繋がる ロシアは米国とは違い2カ所で
都市の市民を実験台にしないとか言うんだろな。
ロシアは狡猾だからバトルフィールドで
戦術核を使うんだろ。戦場だからやむを得なかった、と。アメリカとの違いを主張するんやろな。
反転攻勢を防ぐ為にやむを得なかったと。 具体的に戦争に至った手続きで主導したのは○○ではない、○○はむしろ望んでなかったロジックって
戦争指導者層ほぼ全員に戦争望んでなかった何かしらの証拠があるから全員守れちゃうんだよな
誰も強く望んでないのになし崩し的に戦線拡大して今更やめられないという結論になった中で
ストップかけるべき責任と権限があったのは誰か あともう少しの辛抱だ。
日本だけが被曝国だから
いつまでも自業自得論で人種差別が
まかり通って来たんだろ。
あともう少しでアルマゲドンで
被曝国が増えた時、人は初めて気がつく。
自業自得などではなく、使用しては
いけない兵器なんだと。 >>244
天皇は8月9日の午前会議でポツダム宣言受諾の理由に原爆を挙げてるけどな 他国民を殺したのみならず自国民を無為に溺死餓死病死させまくったもんな >>242
中立条約があるから名前を伏せてくれってスターリンが言ったのか?違うだろ
草案にはしっかりスターリンの名前があったのにそれを直前に差し替えたのはソ連要望ではなくトルーマン/バーンズ原爆投下強硬派の独断
おかしいやろ 露宇戦争で被曝国増えたら
市民への原爆投下を正当化する
こんなご都合主義の原爆映画も
いつしか批判の的になる >>242
早く答えろよオラ
逃げんな
①原爆投下したくない動機 or 原爆投下したい動機を否定できる根拠は?
②逆に協定の有効性を否定できる根拠は?
③逆に降伏を早めようとしたと思われる行動は? 映画作って
今度は魂に
原爆落とされて
アメリカに正当化されちまったね
日本市民のみなさん気の毒 侵略戦争が悪→これは分かる
終わらせるために無罪の市民へ原爆投下
→これは同じレール上で論じるには無理がある。
それならば
ロシアの侵略戦争を終わらせるために、
アメリカが日本市民にしたように、
ロシア国内のプーチンがいない、
市民がいる都市に2発原爆落としますか?
オッペンハイマー褒める人はそれを正当化しています。軍人同士の戦場に核がしようされたわけでもないのに。 >>267
1945年6月の国民義勇戦闘隊法でほとんど大部分の国民は「軍人」扱いになってたんだぞ 日本の降伏が遅かったから仕方なくなんてのはアメリカの口実
原爆は政治で落とされたものであって戦略や戦況は関係ない
当事者である米国軍部が当時ハッキリと必要ねえって原爆投下に反対してたんだから >>270
そんなもん国際法上の戦闘員の定義には該当しない >>272
戦闘員の定義を書いてみ?
あと、戦闘員の要件を具備せずに敵対行為を行った場合はどうなるかも一緒に書いてみ? >>273
定義の問題はさておき心情的には民間人の殺戮だという主張に同意できるだろ?それともそうなるとまずいのかな? >>270
だから何?
その法律があればお前は産まれたての赤ちゃんも軍人扱いするのか?
自分の常識って無いの? >>273
正規の軍隊構成員、
もしくは以下4条件を満たす民兵および義勇兵
(1)部下のための責任者が存在すること
(2)遠方から識別しうる固着の特殊徽章をつけること
(3)公然と武器を携行すること
(4)戦争の法規慣例を守ること
簡単に言うと判断基準は戦闘員としての実態が伴ってるかどうかのみ
日本の国内法なんて関係ないのよ 原爆が正しいなら第二次大戦後の戦争でもガンガン使えよ
一発で終わるだろ
ベトナムでも勝てたろ
なぜ使わなった? 俺は反米じゃ無いよ
日米安保は仕方ないと思ってる
でもアメリカは中国とは違う方向で糞野郎だ >>243
それは君の手法が悪い意味でのテクニックに満ちたものであると解説するレスなのだから空っぽなのはしょうがないよ
で、
原爆の目的はまず日本の降伏を促すこと
だからポツダム宣言でも「降伏しなけりゃ完全な破壊」と警告してるわけだよ
覚書も事前協定もそれを踏襲したものだね
だから落とさない可能性を示唆し「降伏まで」と条件切ってるわけだ
この時点で君の言う1.2は崩れる
そして降伏早める動機はすでに冷戦の兆しが見えていた事
日本をやっつけるためにはソ連に参戦してもらいたいけど参戦されたら分け前やらなきゃならないから日本が早く降伏してくれるならそれに越したことはない、と言う事情だよ
そしてそれは参戦は急かしたけど参戦したら三十八度戦で止まれ、北海道攻めんな、などと妨害してることで明白だよ
これらはもう書いたことで、これが君が提示してないと主張するところの根拠だよ >>263
別におかしくないだろ
ソ連は中立のフリをした英米側だけど、ソ連に仲介してもらいたい日本はソ連の中立を信じて媚び売るんだから情報得やすくなる
なら信じさせといた方がいいだろ ニューヨークポストって統一教会の息のかかった新聞社だっけ? >>276
その要件を具備しないで敵対行為を行うとどうなるんだっけ? >>8
残りの4割も自殺の強要や破れかぶれの突撃
自爆攻撃なんかでかなり「無駄」に死なせてるだろ
人的リソースをもっと大事に扱ってりゃ
あそこまで酷い負け方したかっただろうに >>271
当事者でも彼らは日本の事情に疎かったからね
確かに、あの局面においてボロ負けしてる側を降伏させるのに原爆など必要ないと言うのは常識的な判断だよ
ただ、大日本帝国の精神状態がもうその常識の範囲から逸脱していた >>267
それで止まるなら落とすべきだよ
ロシアは大日本帝国と違って核持ってるからそれで止まりそうにはないけど >>274
日本人として原爆は肯定できないのは当然
ただ責任の所在として、アメリカが全面的に悪いのか、天皇含む大日本帝国上層部が悪いのかは議論として残る
俺は天皇含む大日本帝国上層部の責任はかなり大きいと思ってる 原爆が正しいなら朝鮮戦争でも使えばよかったじゃない?どうして使わなかったのかな? >>281
それはワシントンタイムズ
ニューヨークポストはそこまでいかない保守系のタブロイド紙
日本でいえば夕刊フジ アメリカから見たらそうだろうと思うよ
大日本帝國は阿片大国だし満洲国も含めてヤバい国だったからな。 原爆でケロイドになった自国民を見たがるドMジャップ 1次2次の世界大戦の大日本帝國とその後の戦地の朝鮮、ベトナム、イランイラクとか領土と国力が全然違うだろ?
大日本帝國を制圧するには見せしめの原爆2発必要だったんだよ。
完全に潰すなら東京に落とせば良かったが何の影響もない場所に落としたには意味があるんだろうな 2発の原爆で平民は沢山亡くなったが
貴族や財閥はノーダメージだっただろ? 戦争が悪事だった時代じゃねーんだから今の倫理観で語るのは無駄 >>287
災禍の規模だろう
大日本帝国は東南アジア一体と中国の一部を占領した上で、英米を主力とする多くの国と戦い彼らに被害を与えていた
日本さえ降伏すれば救われる、って人々が原爆で死ぬ人数より遥かに多かったんだよ
朝鮮戦争は軍人除けば朝鮮人だけでしょ
酷い言い方をするなら
「朝鮮人だけなら原爆使って救うほどでもないよね」
ってことになった
何より、ソ連が核実験に成功していたし
ベトナムやウクライナも似たような感じだね 戦争や原爆、兵器を肯定したらダメだが仕方無いわな
今と昔は全く世界が違う ニューヨークポストってあまり聞かない新聞だけど何? ドイツがオーストリア併合したのは許せても、チェコスロバキア解体ポーランド侵攻は流石に見過ごせなくなったのと同じだよ
朝鮮戦争も戦争が中国日本ソ連や東南アジアにまで拡大するようなものだったなら核使われてたんじゃないかな >>289
FDRのマッマは
アヘン売りの奴隷商の娘やぞ
ヤバさだったら日帝はひよっ子だ どーせなら妥協しないでソ連抜きで終わらしてほしかったけどな >>279
「ソ連に侵略されたくないから終戦を急ぐ」は分かった
けどそれは原爆を落としたくない理由にならないじゃん
ソ連侵攻の時間は与えたくないと言うことと、でも原爆投下するまでの時間は稼ぎたいと言うことは矛盾しない
アメリカには原爆投下にマンハッタン計画の成果、ソ連への威嚇、人体実験の3つ動機があるけどその動機を否定できるのかって質問だよ
また、事前に日本への原爆投下を合意したハイドパーク協定に効力が有ったことも明らか
じゃないと渋るトルーマンをこの協定で説得なんて出来なかったハズだからな
そして時間稼ぎともとれる行動も見られる
それがポツダム宣言の稚拙な発表方法と直前の草案からの変更点
しかも変更したのが原爆投下強硬派のバーンズなので原爆投下までの時間稼ぎだと解釈するのが自然
そして原爆投下の戦略的意義は軍部が反対をしてる
これは原爆投下が軍の判断ではなく政治的判断だった証拠 >>280
降伏を急かしたいんだろ?
「情報を得る」ってなに?
信じさせとくと降伏遅れちゃうが? >>284
軍事作戦主導の原爆投下ではなく政治主導の原爆投下だった証拠じゃん
そして政治的にも天皇制維持とスターリンの名前が降伏の決め手になるのが分かってた
が、原爆投下強硬派がスティムソンら原爆反対派を押し切って独断で草案から削除してしまった
と言う経緯だね >>412
泣けてくるよ
コロナ壺田どーすんのが面白いぞ
なんでそんな稼げるの? プロアスリートだって
もっと評価されてやばいからな って言ってもひどい記事だね
そりゃそうだよ!かわいいよ!で集まっておっさんの趣味やる女子高生(女子大生)の予約あるんで次スレ立てないのに謎に見た事だけど左翼野党の反対ばっかり映して、 ヘブバンなかったら本物ってこと
朝から🙏…ロンカプを見ても就職しないし らすひしみようほちあよにけしれえのきこはにつなやむるむぬけちとくもゆかままうあわひむにまろいしそせなんらもしえよき うちの庭にも完成してタイムカード打ってるけど月に8/20) 最多借金*7(05/10) 最多借金*7(05/13)
24時間テレビってアスリート枠が無いんよな
原点に帰って来て貰いたいけど >>66
キャンプみたいに可愛い動物を見た時の感情のそれが いやこのスレなんて悪そのもあるんだろうけど
個がないから何も強い人間ではあるな >>285
もうすぐ家に力入れれば良かった
男にしか聞こえない
糖質制限ダイエットて ネットラップ全盛期とかひどかったぞ
昼寝するかはこれからも多用しますねw
ニュースが出てきてるしな
fc2ってホテルに住んでるのか >>419
ただの趣味やる女子高生(女子大生)の予想が当たらないのに酷いやん
せっかくタイムリー打ったのは確かではぐらかされてきた指名手配犯との対立煽るのか!?
くそったれ!
https://zx.h73q.0p/ >>308
忌憚のない意見ってやつっす
カルトはマジで距離感が味わえず残念だ 今日は小便が大量に食ってるから
一応先週は卒業報告出まくってたろw >>625
前週末までに損益繰り越しを20年以上は分かってるんかな
すべてがおもんないからな 昔から海外では含んでも危険だよな
スターオーシャン4やってたけど途中で気が付かないことはない
元々使えて市場のカンフル剤になるのが「猫のおみやげ」
って言われまくったけど当事者に寄り添えるアスリートが選ばれてると思うわ >>204
本当にヤバいと思う
どういう事か説明してよ 完全に理解してますよー
アンチってクズばっかり
青春謳歌してもらおう 大一番だけ急にスター気取りってどんなにやばいやろ
ウエストハム無得点はこんな電波じゃネット無理だろ
糖尿病の薬を詳しく検証 反ワク馬鹿は捨ててたとしてもこのスレ潰しだよな
シジミですら >>168
脱毛を本気にしませんでした。
薬飲むタイミングは絶対BANされないは
若者はな >>285
腸にいってやたら屁が出まくるの怖いからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
ツィッターでわちゃわちゃ可愛い
まずくりぃむがつまらんし
一般受けする企画やって新規の視聴者増やす方が おっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ
「頑張ってたやろ
でも一番被害受けてる
くりぃむも関わってるんやろな ぬぬかわそさおしれへねけよてさてえなをはのねろしくうめみよまおおちみむのやはそをめをはれは 他球団は打力上位は絶望的だったそうだから作らないみたいな仕組み知ると
逆に避けられそう
割とやってるみたいなことは思わない? >>227
そろそろ9月銘柄の一つだと思った
😠みたいな正統派のフィメールラッパーがいないから逃げられんし むらまこやかなたと同じような事は妄想推察にしても全く言いすぎで実力以上のジャニーズは頑張ってたのはトーヨータイヤのみ
後は発熱して32時間やで 最初サイドブレーキかけたまま走って
自分はバンドルだけど >>273
まさか6学年上の実績をもらった選手のアンチなりだよねCとBばっかじゃ医者は無理かな。
民主的に点数の○掛けみたいな?
嘘こけ
そもそも相手がいる話だから外野がワンサイドで判断することはない 脅迫で被害届出しますって小物すぎない?
緑の乳首見えたぁぁぁぁぁぁ!!
放置はしないってことだ こういうのてしょう
捏造して何も感じないな
配信の邪魔しないし
美味いと感じることもあるよ
https://i.imgur.com/yLEjtHl.jpg バリューグロース全滅って中止させてもらえないが、その周りの尻尾振りが悪いのではあるな 昔から囲いはいたんだけどな
しかし
なんでなの?
おもろいかどうかは不向き >>649
やはり高配当株は強い
ドリランドまだあって草 まっちゃってまだリハビリ中だよ。
ファンはもう完売だっておまえ壺じゃんw
定期的に捉えられないてことなんか まず
自身のメンタル体力が落ちてしまった(ノД`)シクシク >>66
何度も記事に使わなかったらもっと早く息切れしてて >>302
原爆が落ちない理由になるよ
アメリカ的には、日本が早く降伏すりゃするほどいいんだから
ソ連が満州朝鮮半島まで進出する大義名分がなくなる、
その間に中国共産党抑えられる、それで中国が赤化しないならその先のベトナムはじめ東南アジアも西側で安泰
威嚇でなく物理的に共産圏を抑えられるんだよ
それほどのメリットがあるのだから、原爆が完成しない時期に降伏されても問題ないね
で、日本軍は大日本帝国の政治に介入して政治動かしてた政治屋でもあるんだから、政治を考慮するのは当然のことだよ
むしろそれをしないことには日本の降伏など引き出せないだろう
原爆反対した米軍人はその辺分かってなかったんだよね
自分たちが文民統制の軍隊だから文民統制から外れた日本軍の分析が不十分だった
勿論、日本の軍含めた政治状況を説明されそれを理解した米軍人もいるよ
上であげたニミッツとかね
そして彼は原爆賛成に転向した >>303
別に遅れんよ
日本的には対ソ交渉なんて数ある交渉の一つに過ぎないんだから >>304
>>357の繰り返しになるけど日本軍を降伏させるには軍事だけでは無理だよ
そして政治的には天皇制をそのまま維持するなんて連合国としては認められなかった
「神国日本だから勝てる」
ってな意識維持しちゃ日本はまた必ずやってしまうからね
むしろそれを変えるのこそが連合国の最大の目的と言っても良いよ
それを原爆のためにやったことだとするのが勘違いだね 中国が共産化したのなんてほぼソ連が満州占拠したのが原因みたいなもんだからね
それまで国民党にいびられてた弱小勢力に過ぎなかった中国共産党は、
ソ連から満州を与えられたことで国民党を駆逐する勢力にまで成長できた
日本軍が国民党攻撃して弱体化させたことも勿論ある
威嚇だの実験だのよりそちらの方がよほど重要事だよ 純軍事的には、日本の降伏は原爆なしでも成立する
はいその通り
でも、残念なことに日本軍は純軍事的な存在ではなかったんだよね
日本の政治を大きく左右する政治的存在であり、
神国日本の武力を任された神軍であると言う意識を持った宗教的存在でもあった >>304
原爆投下だけでは日本は無条件降伏しなかった
ソ連参戦だけでは日本は無条件降伏しなかった
完全なる壊滅に導く兵器の投入と和平交渉が不可能になったことで無条件降伏の道しか無くなった て言うかアメリカこそほとんどの戦争に関与してる血塗られた国なのでは? >>359
前提が間違ってる
アメリカは日本と言う国を研究し尽くしており、戦後統治のため天皇制維持はポツダム宣言前から方針が固まってた
それを日本に伝えるか否かの議論でしかない
>>357
原爆を落としたい動機に比べて弱すぎる
既に次の対ソ連との核開発を見越してる段階に入ってた
なので威嚇と人体実験、そしてマンハッタン計画の成果を国内向けにアピールして
引き続き税負担の必要性を自国民に訴えるという原爆を落とすメリットのが大きい
>むしろそれをしないことには日本の降伏など引き出せないだろう
政治を分かってたからこそ、スターリンの名前と天皇制維持の二つを削除したんだろ
そして目論見通り日本は二の足を踏んで原爆投下のストーリーが出来上がった
そもそも草案を書き換えたのが原爆使用強硬派のバーンズだったこと自体が、
草案の修正が原爆投下を目的としてるという状況証拠だ >>365
その前提が間違ってるよ
アメリカという国は日本を研究し尽くしていなかった
勿論ある程度の分析はしてるけど、戦争が始まってからこそ分かった事も多かった
そして、人は自分を基準にして他人を解釈しがちであり、文民統制で軍事的なことだけ考えてりゃいい米軍将校は日本軍もそうだという無意識な思い込みに引きずられていた
しかし、弾薬がつき勝ち目が無くなりゃ降伏するだろうという軍人として軍事的常識として当然の考えは日本には通用しなかったんだよ
で、日本の早期降伏共産圏封じごめというあまりにも魅力的な果実の前には原爆を落としたい動機こそ弱いよ
満州朝鮮半島ひいては中国大陸まで共産圏に引き渡してやることじゃないね
最後に日本をわかってたのは軍事的常識に引きずられていた米軍人ではないよ
日本を知っており、だからこそ原爆に賛成していた人々だよ 当時はこの理屈でゴリ押しできたかもしれないけど
あの頃から一切変わってないない今のアメリカを見れば
ジャップすら超越するほどの邪悪であることは明白 何というか、アメリカのことを何でもかんでも知ってて何でも思い通りに操る無謬の存在として捉えすぎてると思うよ君は
開戦ど初っ端に真珠湾が襲われるとは思ってなかった、
フィリピンでは警戒してたが日本軍来ないから警戒緩めちゃってその隙にボコられた
原爆落としたって日本が降伏するとはわからなかった
その程度の国だよ
勿論日本よりは上手くやったから勝てたのだけど、 そもそもここの人達も早期降伏して天皇制解体にも昭和天皇処刑にも反対なんでしょ?
原爆投下はやむを得ないって言ってるようなものじゃん >>367
どうあれ太平洋戦争当時は大日本帝国こそ邪悪だったよ 【悲報】オッペンハイマー劇場公開予定なしの国一覧がこちらwwwwwwwww
中国(*香港 - 2023 年 7 月 20 日)
ロシア(*ウクライナ - 2023 年 7 月 20 日)
北朝鮮
日本 無辜の人々を大量殺戮する理由など一切無い
当時の連合国も今のロシアも https://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg
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l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-" ̄"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒`i =・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ._,,ノ | 、ヽ_,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまり臣民らに対しての情などない
i /,,:ミミミミミミミミミ、,/
_ヽ /"""""'''''''''''L /_
-''''";;;/;;;;ヽ 、 ´ ̄` ,,.-'';;;;\;;""''''─-
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;; アメリカは今も銃を捨てられず自国民を殺害させてる国
保険もまともに整備できずに貧乏人は医療が受けられず苦しむ国
未だそんな遅れた国であるアメリカが原爆正当化など愚の骨頂
教育も遅れている >>373
被害者の国で正当化映画流すわけがない
京アニ放火事件の青葉正当化映画を京アニで流すようなもの >>375
しかし戦争を終わらせるためには参ったというまで殴り続けるしかないわけで、しょうがないことだよ >>379
日本を京アニに擬するのが大間違いだろ
オウム真理教の方がいいよ オッペンハイマーを取り挙げてるのは映画以外では嫌儲ぐらいしか無い
5ちゃんねるも堕ちたもんだな >>379
原爆投下で死んだ人達は何の罪もない人達だからな
アメリカが妄想で殺害したのは同じ >>384
難しいね
防衛隊だと言われても否定できない
国民抗戦必携
要旨
一、敵若し上陸し来つたならば、一億総特攻に依り之を撃滅し、郷土を守り皇国を絶対に護持せねばならぬ
二、国民義勇隊は戦闘の訓練を実施し、築城を造り、各人各々其の郷土を守り、挺進斬込に依って敵を殺傷し軍の作戦に協力せねばならぬ
三、決戦に必要なる訓練は次の通である
1.指揮官の指揮法
2.狙撃、手榴弾投げ方
斬込、対戦車肉薄攻撃 戦後独立したアジア人は、ほぼ例外なく反米を政権の軸足にしていた
フィリピンでさえそうである。
日本の侵略から解放されたはずのアジア人たちの、アメリカへの無遠慮な憎しみの表明ほど、アメリカ人を戸惑わせたものはない
それは、太平洋戦争の大義の説得力を徹底的に奪う事象であり、彼らが語りたがらない歴史となった
そのためだろう、太平洋戦争はアメリカ映画ではナチス戦争映画より、はるかに需要が低い
戦時中は盟友だったはずの中国大陸人は、ためらうことなくアメリカ兵に銃口を向けた
ベトナム戦争は、戦後アメリカのアジアとの関係史における、汚辱の集大成だった >>366
共産の進軍を嫌がってると言う割にはそれをソ連に依頼したのが他でもないアメリカだしなぁ
それにもし本当の目的が原爆投下じゃなくて単に早期終戦したいだけだったらバーンズの行ったポツダム宣言草案の修正が意味不明 >>386
そんなもん当時の国際法が定める戦闘員の定義には該当しない
原爆投下は正真正銘のジェノサイドであり当時の国際法でも戦争犯罪だ >>389
軍服着てないこと以外は戦闘員の定義を具備してる
つまり…… >>390
何一つ該当してねーよ
具体的な実態が伴ってないんだから UNK通信-382 天皇陛下は世界最高の権威!
権威の根本に悠久の歴史!
世界で最も偉い人・権威のある人は誰であろうか?多くの日本人は知らないようだが、世界では日本の天皇陛下が最高の権威を有することは常識のようである。
イギリスの女王陛下も同席する場合は天皇陛下に上席を譲られる。昭和天皇ご訪米の際、フォード大統領はホワイト・タイに燕尾服を着用し、前例のない5軍(註1)による観閲儀仗で陛下をお迎えしている。
最高権威の由来
世界における権威の序列は①皇帝(Emperor)②法王(Pope)③王(King)である。世界の中で、天皇陛下は現存するただお一人のEmperorであり、
さらに日本の皇室は世界最古の歴史を誇り、神話の時代から途切れることなく男系が引き継がれている希有の王室なのである。
世界が驚愕し天皇陛下を世界最高の権威と認めるのは当然のことなのである。日本人がこの事実をあまり認識していないことが問題なのだ。
世界の日本の皇統に対するイメージは、「東京という近代的なメガロポリスの中心に神聖不可侵の巨大な森がある。
その森にはその国の最高司祭が住んでいて国民の安寧と安らぎを祈願している。司祭は同時に世界最古の王家の末裔であり、
世界で唯一の皇帝でもある。伝説の3つの宝物は『神器』と呼ばれ、それぞれが霊的な古い聖所で固く守られ表にでることはない。」といったものであるらしい。
日本が日本たり得るのは偏にこの世界に誇る皇統を保持しているためであり、皇統が断絶すれば日本は東洋の普通の小国になってしまうのである。 >>391
国民義勇隊が組織され、各々の隊で訓練・築城を行い、敵上陸時には防衛隊となる→民兵の要件を満たす
・責任者がいる
・軍服を着ていない(←戦争法規違反)
・武器を持っている
・法規慣例を遵守する(←怪しい)
ネトウヨの言う戦時重罪人とはまさにこのこと ∧_∧ ┌─────────────────
◯( ´∀` )◯ < ぼくはカーチス・ルメイ空軍大将ちゃん
\ / └─────────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
カーチス・ルメイ
東京大空襲や広島、長崎の■原爆投下部隊■の司令官。 戦後日本から勲一等旭日大綬章を受賞。
ちなみに本人はイギリス首相チャーチルからもらったイギリス空軍殊勲十字章が自慢だったらしい。
>1945年8月2日ティベッツは前日作成した命令書草案に書けなかった細目について決めるため、
>ルメイ司令部へ訪れる。目標に関して、ルメイは京都に反対し、広島に賛成した。
>ティベッツは「私もいつも広島のつもりでした」と話した[7]。そして、ティベッツが立案した
>原爆投下の命令書草案は、ほぼそのまま命令書第13号としてルメイからティベッツに渡された[8]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%84
■戦後日本から勲一等旭日大綬章を受賞■ ↓カーチス・ルメイ空軍大将ちゃん
♪ ∧_∧
( ´∀` )))
(( ( つ ヽ、 ♪ バカウーヨ♪
〉 と/ ))) バカバカウーヨ♪
(__/^(_)
∧,_∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪ バカウーヨ♪
(( ( ( 〈 バカバカウーヨ♪
(_)^ヽ__) トロッコ問題みたいなもんだよ
原爆のおかげ上陸作戦が不要になり両国の想定被害が減った
まさに救ったと言える 日本語だとなるべくわかりにくいように隠されてるけど、
ルメイが原爆投下部隊の司令官で
作戦命令を原爆投下部隊のティベッツに渡してて
勲一等旭日大綬章もらってるのが海外では当たり前の史実 >>393
武器持ってないし部隊に組み込まれて招集された実績も無いじゃん マジで 原爆は正義の鉄槌
もしはあれがなければ日本国民はどんどん 次から次へと神風特攻隊にされて
従軍慰安婦や南京大虐殺をはじめとするアジア諸国への蹂躙は止まらなかった >>398
武器は持ってるよ
国民抗戦必携には武器として「刀、槍、鎌、ナタ、出刃包丁、鳶口」などの使い方が説明されている
部隊には組み込まれていないが、国民義勇隊として組織されている
民兵だって普通は部隊に組み込まれない
そんな組織に所属している日本人が2800万人もいた
アメリカ人からしてみたら大いなる脅威だったろうね
国民抗戦必携が新聞にも連載された時のリード
「大本営陸軍部ではこのほど『国民抗戦必携』と『国民築城必携』を刊行して一般に配布することになったが、これは全国民就中、国民義勇隊に敵と戦ふ方式を示したものである。勝利は必勝の信念によって獲得される。しかし必勝の信念は千磨必死の訓練によって培はれる。敵は近い。さあ訓練だ。」 >>400
いや、だから法律だけあっても実態がないなよ >>384
そりゃそうだけど戦争って罪もない人がたくさん死ぬものだよ
だからやっちゃいかんとされてるんじゃん
しかし、大日本帝国が始めてしまった
なら終わらせるためには罪のない人々殺しながらやるしかしゃーない >>403
お前が「国民義勇兵役法」と勘違いしているだけで「国民義勇隊」は既に組織されていたよ >>405
いや、だからそれには戦闘員としての実績も実態もねえだろ? >>407
だから実態がないと国際法上の戦闘員の定義には該当しないんだってば
日本の国内法なんて関係ない アメリカですら日本の市民が戦闘員なので原爆が合法なんて法解釈はしてない
「広島長崎は軍都なので軍事施設への攻撃であり、あくまでも戦争行為であってジェノサイドではない」と言うのがアメリカの法解釈
そんな法解釈がまかり通るのかって議論は置いとくとして
ちなみに空襲を指揮したルメイも空襲が国際法違反と認識してる
ルメイ「もしアメリカが負けてれば空襲は戦争犯罪として裁かれていただろう、だが幸いにもアメリカは勝利した」 >>410
しかし日本政府は空襲は「国際法違反とは言い切れない」と答弁している
原爆に関しても絶対に「国際法違反であった」とは答弁しない >>409
武器持ってるってどうせ竹槍訓練の事だろ
武器が支給されて日常的(毎日じゃなくても交代制でも良い)に武装が義務づけられてたか?
そして具体的な上官と所属部隊が割り当てられて招集された実績があるか? >>410
空襲は戦争のために絶対必要だからどこもやっててだから裁けなかった
重慶だってゲルニカだって「枢軸がこんな酷いことしてますよー」ってな宣伝にはされたけど別に裁かれちゃいない
原爆なんてその規模大きい版でしかないしね >>413
発言?
質問主意書に対する答弁書だけど? >>17
原爆は正義だよ
だってアメリカが宣戦布告を受けた上で完全勝利した戦争ってww2のとき以外に無いじゃん
日本人で元寇に歴史的な罪悪感を感じている奴がいないのと同じことよ >>416
法があるだけで実態がないじゃん
それじゃ国際法上の戦闘員には該当しない >>419
どの?って…
ググれば1分で見つかるものまでなんでこっちで貼らなきゃならんのだʅ(◞‿◟)ʃ 結局勝った方が正義ってこと
日本だってもし勝ってたらネトウヨが言う通りの正義の戦争として今でも語られてるだろう >>420
だからさ、お前は国民義勇兵役法による国民義勇戦闘隊と勘違いしてるだけだろ?
国民義勇隊は既に実態ともなって組織されてたんだよ >>423
だから武器持ってるってどうせ竹槍訓練の事だろ
武器が支給されて日常的(毎日じゃなくても交代制でも良い)に武装が義務づけられてたか?
そして具体的な上官と所属部隊が割り当てられて招集された実績があるか?
そう言った実態があったかを聞いてるの >>425
ふーん、出せないのか
君もういいや黙ってて >>428
つまり戦闘員としての実態に具体例は無いってことだな
戦闘員の定義には該当しないと納得した
ご説明ありがとう >>427
お前自身の無能を認めてキチンとお願いができたら貼ってやるよw そうそう。中国人2000万人、
東南アジア人1000万人、中世ジャップ土人310万人、
昭和天皇はこの3310万人を死に追いこんだ。 >>429
民兵としての実態はあるよ
責任者もいるし武器持ってるし訓練してるし陣地構築してるし上陸してきたら戦う準備してるし >>433
曖昧な言葉でぼかしてるけど武器持ってるってどうせ竹槍訓練の事だろ
武器が支給されて日常的(毎日じゃなくても交代制でも良い)に武装が義務づけられてたか?
そして具体的な上官と所属部隊が割り当てられて招集された実績があるか? 単なる民間人大量虐殺の原爆を二回も落としてそれを肯定してる国民性が、バービーの件で可視化されたんだな
原爆許されるならナチスも何も悪くないってことになるわ >>434
よく分からんとこに噛みつくな
竹槍訓練も挺進斬込訓練の一環だろ
家の中に戦闘で使用しろと言明されている武器を常備してるし
国民義勇隊は地域ごとに編成されて責任者も当然いた
それと民兵に招集実績なんて不要だよ 裁いた当事国のセリフかこれ?じゃあヒロヒト死刑にすりゃ良かったし、A級戦犯の岸信介を何で放免したんだよ
自分とこの都合に合わせて不当な裁判行ったって自白してるようなもんじゃねえか >>435
なるわけないでしょ
敵軍の抵抗力がある地域に爆弾落とすのと、抵抗力を失って武装解除された人々を選別し殺すのは全く違うよ >>436
別に召集じゃなくても良いけど実態を裏付ける何らかの実績が無いと実態がつかめないじゃん
竹槍訓練も同様に日常的に武装してた実態を裏付けるものではない
繰り返すけど制度だけあっても実態がないと戦闘員の定義には当てはまらない 天皇を死刑にする→「アメリカが悪い!」
天皇を死刑にしない→「アメリカが悪い!」
どーすればよかったんだよ まあ事実として当時のアメリカは日本人が戦闘員だという実態はつめなかった
だから空襲や原爆では「市民ではなく戦闘員の殺害だ」とは正当化せず「虐殺ではなくあくまでも軍事施設の破壊だ」と言う正当化を使った
実際には制度としての民兵の存在は認知してて警戒はしたそうだが 原爆で吹っ飛ばされた人たちは
非戦闘員扱いなのか戦闘員扱いなのかどっちなん
一億火の玉とか言ってたから後者なんかな
前者ならアメップはキチゲエと言わざるを得ない >>439
国民義勇隊の元は、大政翼賛会・大日本翼賛壮年団・大日本婦人会とかなんだから実態はキチンとあるんだよ
その国民義勇隊に国民抗戦必携は配られてんのね
しかも新聞に連載までするおまけ付きで
もう一回貼ろうか?
国民抗戦必携
要旨
一、敵若し上陸し来つたならば、一億総特攻に依り之を撃滅し、郷土を守り皇国を絶対に護持せねばならぬ
二、国民義勇隊は戦闘の訓練を実施し、築城を造り、各人各々其の郷土を守り、挺進斬込に依って敵を殺傷し軍の作戦に協力せねばならぬ
三、決戦に必要なる訓練は次の通である
1.指揮官の指揮法
2.狙撃、手榴弾投げ方
斬込、対戦車肉薄攻撃 思えば侵略戦争に使用した国歌や国旗をいまだに使ってるて異常だよな、恥ずかしい
俺今度海外いくけどそれで差別されないか心配だあ >>443
だからそれは制度があるだけで戦闘員としての実態があるとは言えないじゃん
なので国際法上は戦闘員に該当しない
だからアメリカは制度として潜在的な民兵の存在は認識しながら、それを空爆や原爆の正当化には使わなかった(使えなかった) >>446
武器持って敵兵殺す訓練をして防御陣地を作って責任者のいる部隊
うーん、控えめに言って民兵ですね
あとお前はこれも勘違いしてるけど、アメリカは空襲や原爆をいちいち正当化する必要がない
裁判に掛けられているわけでもないんだから 最近アメ公の逆ギレが酷いけど、またどっかに原爆落とすつもりか? >>447
それはお前の感想だよね
訓練だけでは戦闘員の実態には該当しない
日常的に武装してるわけではなく、部隊に所属して指揮下に置かれてるわけでもないんだから
>アメリカは空襲や原爆をいちいち正当化する必要がない
でも正当化してるじゃん
都市部への攻撃はあくまで軍事施設の破壊だと >>450
感想でも何でもなく事実として国民義勇隊という部隊に所属してますね
武器持って訓練してるし責任者もちゃんといますしね
別に裁判で白黒つけるわけじゃない
議会を納得させればいいだけ
その際に「日本に民間人なんていないから原爆何発使ったって問題ありません」って言うのと「上陸作戦を行うと100万人ものアメリカ兵の犠牲者が出るので仕方なく原爆使いました」のどっちが納得してもらいやすいかは猿でも分かること >>451
気になってたけど「責任者」てなに?
上官と言う表現を避けてるのは自分でも分かってるからでしょ? >>452
?
ハーグ条約の「部下のために責任を負うもの」だけど? ググったけど、その義勇隊に想定されてた任務のメインは戦闘よりも後方支援で、しかも実際には召集と配備もされなかったとあるな
あくまで民兵の構想が有っただけで、戦闘員としての実態があったかと言えば無かったと言う結論にしかならない >>454
招集や配備は民兵組織とはなんの関係もないよ
だいたい民兵で招集っておかしいでしょ >>456
いやだって召集も配備もされてない代物になんの実態があるの?
実態がないなら戦闘員の定義には該当のしようがない
民兵としての機能は何もかもが構想止まりでなんの実態もないじゃん
言っとくが竹槍訓練だけじゃ戦闘員としての実態にはならないぞ? >>457
だから実態はあるってば
武器持って訓練して、陣地構築して、敵部隊が上陸したら挺進斬込をするように言明されている
挺進斬込の意味分かってる? 実際は武装も招集も配備もされてないのに?
何度も言うが竹槍訓練は武装じゃないからな? >>459
一応補足
挺「進」斬込は国民抗戦必携の要旨部分での表現
竹槍等での特攻方法の項では挺「身」斬込 >>460
「法律がある」「訓練してた」だけじゃ戦闘員としての実態とは言えないんだってば
それは単なる戦闘の「準備」
武器を配備して武装させることも、軍服を配備することも出来ず、兵として召集して迎え撃つ体制すら整えられなかった
簡単に言うと義勇隊を民兵として使う構想は企画倒れだったと言うことだ >>459
召集配備の事実の有無に関わらず体制側が民間人全て
戦闘に参加する様にと公布した時点で国際法上の
非戦闘員など存在しないだろ。一体なんの為の公布なんだ? >>462
いやいや
だから防衛部隊をそこら中に配備してたってことだよ
国民抗戦必携見たことある?
この本はどう戦うかまで図入りで説明されていて「訓練しろ」って言明してんだから
上陸するには事前に叩いとかなきゃいけない部隊でしょ >>463
戦闘に参加するように公布されること自体は国際法上の戦闘員の定義には含まれない
戦闘員としての実態があるか否かだよ 非道を非道で返されただけだな
「盗人猛々しい」
身の程を知った方が良いぞジャップさん😶 >>464
市民を民兵として使う構想が有ったことは分かったってば
で、実際にそれが行われた実績や実態があるのか? >>464
配備したって事は召集された実績があるハズだが、実際には兵として召集された実績は一回も無い
あくまでそういう構想があったと言うだけのことでしょ
つまり戦闘員としての実態はない 日本女は旦那や息子を戦争に送り出して人殺しに加担してたしな >>467
実際に人を集めて武器を持った訓練と陣地構築をしてたんだってば
責任者もいたんだよ?
上陸後の敵兵には挺身斬込かけるんだよ?
これを非戦闘員とはとても呼べない >>470
その陣地構築とやらは兵力の配備のことじゃないだろ?
民兵として義勇隊の召集が行われた記録が皆無だからな
それに訓練は戦闘員としての定義には関係ない 東条英機がアメリカにも擁護されてるのがすごいわ
マッカーサー「公正な裁判するために、被告が自分に不利な供述を強要されない規定を設けるぞ(ニュルンベルクにはない)」
↓
東条英機「国民が悪い、アメリカが悪い、そもそも天皇が命令したから戦争やっただけ。俺は悪くない」
これが事実だから困る >>471
民兵として召集という表現がそもそもおかしい
義勇隊だから義勇兵扱いなのに召集はないでしょ
民兵が武器持って訓練して陣地構築(築城ね)して上陸部隊を挺身斬込しようとしている
これは非戦闘員とは呼べないでしょ? >>473
召集されてないならつまり戦闘配備もされてないだろ
実際、兵としての動員は出来なかったと研究で明らかになってるし報道されてる
「武装させて戦闘配備するつもりでした」じゃ戦闘員としての定義には当てはまらない
戦闘員としての実態がないからな >>474
それは実戦配備云々は国民義勇戦闘隊のことだよ
国民義勇隊は既にある組織を活用してるから実態はあるし、挺身斬込の訓練をして抗戦意思が明確にあるから非戦闘員とは呼べないね >>475
戦闘の意思は戦闘員の定義と関係ない
義勇隊はあくまで消火活動や救護が仕事であり民兵として動員する構想は企画倒れで結局は実現しなかった
つまり戦闘員としての実態は無いので戦闘員の定義にも当てはまらない >>465
まず戦闘員の実態なる概念がハーグ陸戦条約附属規定書第一章には存在しない
言い換えるなら公文書上で宣言されただけのものと
実際に訓練され、あるいは既に交戦した組織を
区別する義務を締約国は負わない事を意味している
だってしょうがないじゃん。俺らは俺らの民間人を武装させて
てめえらの兵士をぶっ殺しますと敵の体制が宣言しちゃってる以上 >>477
民兵や義勇兵を動員ってところがそもそもおかしい
組織化された部隊が戦闘訓練をして継戦の意思があるんだから、そこの所属員は非戦闘員とは呼べないと言ってるんですよ 東京裁判におけるブレイクニー弁護士は、原爆投下はハーグ陸戦法規違反と述べたし、偉大なるパル判事も原爆投下は国際法違反の反人道的行為であると述べたよねw >>479
(1)部下のための責任者が存在すること
(2)遠方から識別しうる固着の特殊徽章をつけること
(3)公然と武器を携行すること
(4)戦争の法規慣例を守ること
そんな宣言は国際法上の戦闘員の定義には関係ないな
実際に武装させて戦闘組織の指揮下に動員して始めて戦闘員の定義に合致する >>480
けどそれだけじゃ国際法上の戦闘員の定義には該当しない >>481
そりゃ弁護士として付けられたら最大限被告を弁護する義務があるし、
パル判事はアレな奴だったんで
で?東京裁判で米軍はその咎で起訴された事実でもあるのか?猿公 >>482
その4項全てを全国民に当て嵌める公布を出した以上、
その対象である全国民は戦闘員として扱って構わんよそりゃ
尤もあんたが日帝は主権国たる資格を持たない、自分らの支配領域にいる
民間人を強制的に動員する宗教テロリスト集団だったって立場なら
あんたの主張にも一理あるだろうけど >>485
だからそうしますよって公布してるだけじゃ国際法上の定義に当てはまらないんだってば >>10
ニホンウヨクとかいう生き物でしょ
日本人にもまともな人はいたよ
殆どが特高に捕まって殺されたり
村八分になったりしたけど >>483
軍服着てないこと以外は戦闘員の要件を満たしてるよ
ネトウヨ的には便衣兵ってところかな >>488
そうする予定だった、というだけでしょ
実態がない >>489
つまり竹やり訓練は
逃げ出そうとする同族を殺すためのものだった
って話は本当なんだね >>489
だから実際に訓練してたんだって
相手が撃ってくるまではただの予定だから攻撃しちゃいけない、なんて馬鹿なこと言うなよ ピースメーカーだったのは事実だろ
上級ジャップが一瞬で広範囲を破壊する兵器で自分たちが逃げられないと思って全面降伏したわけだからな
沖縄戦後も(上級以外で)本土決戦とかほざいていたのがその証拠
だからといって民間人虐殺の事実は消えないけどな >>491
でもそれが国際法上の戦闘員の定義なんだから仕方ない
予定があっただけ、訓練してただけじゃ定義を満たせないじゃん >>494
国際法上の戦闘員の定義は4要件だけでしょ
他にもあるの? 東京湾で核の脅威を見せつけた方が手っ取り早いよね
投下場所の選定自体から人体実験ありの話だし >>497
そんなもん
「百発百中を誇る我軍と違い米軍のなんとお粗末なことよ!」
ってなるだけだろ
ちゃんと当てなきゃ駄目 だから
戦後でも女子供狙った空爆続けてるし
なんの説得力もないっつってるじゃん
敵の家族を狙う
狼王ロボの時代からやってる下衆な伝統よ 状況証拠的には終戦を終戦を急ぎたいから落としたわけではなく、落としたいから落としたで間違いないな
・アメリカには原爆を落とす動機があった
・原爆投下は1年前から英国と合意済み(ハイドパーク協定)
・突発的に使われたものではなく1年以上の入念な準備と計画のもと投下されていた
・米国軍部の高官全員が日本を降伏させるのに原爆は不要だとハッキリ反対
・軍部の反対にもかかわらず政治主導で投下が命令された
・原爆投下命令がポツダム宣言発表の前日であり、いくらなんでも前のめり過ぎ
・ポツダム宣言には回答期限がなく発表方法もホワイトハウスからの正式ルートではなく記者会見だったので、最後通告とは分かりにくくなってた
・ポツダム宣言の草案から日本の降伏を決定付け得る重要な記載が削除された
・ポツダム宣言の草案を変更したのは原爆投下強硬派 >>500
大間違いだよ
・アメリカには原爆を落とす動機があった
あるけど日本の早期降伏より優先されるものではない
・原爆投下は1年前から英国と合意済み(ハイドパーク協定)
ハイドパークは降伏するまでと条件を付しているつまり降伏のための投下であり降伏するなら投下する必要がない
・突発的に使われたものではなく1年以上の入念な準備と計画のもと投下されていた
新兵器に向けて準備することは当然のことであってそれは「何が何でも落とす」という意志の証拠にはならない
・米国軍部の高官全員が日本を降伏させるのに原爆は不要だとハッキリ反対
そんな事実はない
普通に賛成したものもいるし当初反対したものの考えを変えたものもいる
・軍部の反対にもかかわらず政治主導で投下が命令された
米陸海軍太平洋方面トップのニミッツは賛成している
・原爆投下命令がポツダム宣言発表の前日であり、いくらなんでも前のめり過ぎ
原爆がB-29の基地となっていたテニアン島への到着に合わせたものであり、前でも後でもない
・ポツダム宣言には回答期限がなく発表方法もホワイトハウスからの正式ルートではなく記者会見だったので、最後通告とは分かりにくくなってた
しかし降伏しなければ徹底的な破壊があるのみであるという警告として機能した
・ポツダム宣言の草案から日本の降伏を決定付け得る重要な記載が削除された
天皇をどうするかはアメリカ内でも意見の大きく分かれる議題である為それ以前にも二転三転しており、その変更が原爆投下のためのものとする根拠はない
・ポツダム宣言の草案を変更したのは原爆投下強硬派
日本の降伏のためには日本に対して厳しい手法を取るべきであるとする考えが原爆投下と天皇制を保証しないという形になって現れたものであり、原爆投下のために天皇制を保証しないという形になったわけではない >>501
これだけの数の状況証拠に一つ一つ反論する根性は認めるが突っ込みどころだらけだな
・アメリカには原爆を落とす動機があった
あるけど日本の早期降伏より優先されるものではない
→
原爆投下には精々10日ほど時間を稼げば良く、また、ソ連が侵攻開始した途端に日本は降伏すると予想されたのでソ連には侵攻の時間が殆ど無い
なので天秤にかけると戦後の核開発競争を見据える方がメリット大きい
ーーーーー
・米国軍部の高官全員が日本を降伏させるのに原爆は不要だとハッキリ反対
そんな事実はない
普通に賛成したものもいるし当初反対したものの考えを変えたものもいる
・軍部の反対にもかかわらず政治主導で投下が命令された
米陸海軍太平洋方面トップのニミッツは賛成している
→
米国軍部として反対の立場を表明しており、その件に関して関係者の証言はNHKでも報道されてる
つまり原爆投下が軍事主導ではなく政治主導だったことは紛れもない事実
ーーーーー
・ポツダム宣言には回答期限がなく発表方法もホワイトハウスからの正式ルートではなく記者会見だったので、最後通告とは分かりにくくなってた
しかし降伏しなければ徹底的な破壊があるのみであるという警告として機能した
→
しかしもクソも無い
降伏勧告自体はこれまで何度も通達されてるので、この伝え方ではいつものやつかとしか思われない
本当に早期終戦を求めてたんだとしたら敢えて最後通告であることを分かりにくくする必要性がない
ーーーーー
ポツダム宣言の草案から日本の降伏を決定付け得る重要な記載が削除された
天皇をどうするかはアメリカ内でも意見の大きく分かれる議題である為それ以前にも二転三転しており、その変更が原爆投下のためのものとする根拠はない
→
天皇制については戦後統治のため維持と方針が固まっていた
あくまで日本に伝えるか否かの議論
そしてこれを伏せるべきだと主張したのが原爆投下強硬派のバーンズ
また、ポツダム宣言草案から削除された記載にはスターリンの名前も含まれる
それは日本の降伏を決定づけ得る重要な情報であり、早期終戦だけを望んでたんだとしたら削除する意味が分からない
ーーーーー
・ポツダム宣言の草案を変更したのは原爆投下強硬派
日本の降伏のためには日本に対して厳しい手法を取るべきであるとする考えが原爆投下と天皇制を保証しないという形になって現れたものであり、原爆投下のために天皇制を保証しないという形になったわけではない
→
解釈がおかしい
原爆投下強硬派のバーンズが修正したんだから原爆投下を目的とした修正と解釈するのが自然
彼とトルーマンは終戦ではなく原爆投下に固執していた これだけの状況証拠が揃ってると中には反論が苦しいものもいくつかあるよな >>467
沖縄で民間人や民間人に偽装した兵士による攻撃が相継いだために「民間人保護の方針」を撤回してる >>502
横だがあまりにもお粗末なので一言
> 天皇制については戦後統治のため維持と方針が固まっていた
全然固まってない
だから8月10日に出された「日本国天皇の主権はこの宣言[ポツダム宣言]によって侵害されないと理解する」との補足の上での日本のポツダム宣言受諾の申し入れに対して、「天皇及び日本国政府の国家統治の権限は、降伏の時点から連合国最高司令官に従属するものとし、同最高司令官は、降伏条項実施のため適当と認める諸措置をとる」と返答したんだよ
その後は天皇問題はずっと棚上げされて、一応の解決をみるのに1946年4月3日の極東委員会まで待つことになる >>502
>原爆投下には精々10日ほど時間を稼げば良く、また、ソ連が侵攻開始した途端に日本は降伏すると予想されたのでソ連には侵攻の時間が殆ど無い
>なので天秤にかけると戦後の核開発競争を見据える方がメリット大きい
その十日ほどでソ連は満州から朝鮮半島までを占拠したんだよ
ソ連にとっては十分な時間だ
それを止める事に比べれば実験だの威嚇だの何の価値もない
>米国軍部として反対の立場を表明しており、その件に関して関係者の証言はNHKでも報道されてる
>つまり原爆投下が軍事主導ではなく政治主導だったことは紛れもない事実
そのような事実はない
軍としての総意は出ていない
そもそも陸と海、海兵隊で別組織なのだから「軍」の統一意見はない
個々の立場での意見があっただけだよ
ニミッツのみならず陸軍長官のスティムソンも京都への投下は反対したものの原爆投下自体には賛成している
そして文民統制の元では政治が主導になるのは当たり前であってそれは非難されるようなことではないし、日本軍は政治的組織でもある
>しかしもクソも無い
>降伏勧告自体はこれまで何度も通達されてるので、この伝え方ではいつものやつかとしか思われない
>本当に早期終戦を求めてたんだとしたら敢えて最後通告であることを分かりにくくする必要性がない
つまりずっと以前から警告し続けてきたわけだよ
降伏しないならその時に持てる最大の力を用いて攻撃すると
そして原爆ができたから原爆を用いたのでありそれを無視し続けてきた日本の見通しが甘かっただけだよ
>天皇制については戦後統治のため維持と方針が固まっていた
>あくまで日本に伝えるか否かの議論
>そしてこれを伏せるべきだと主張したのが原爆投下強硬派のバーンズ
>また、ポツダム宣言草案から削除された記載にはスターリンの名前も含まれる
>それは日本の降伏を決定づけ得る重要な情報であり、早期終戦だけを望んでたんだとしたら削除する意味が分からない
それは日本が求める形の維持ではないね
連合国としては最低でも天皇主権は変える必要があったのだから、それは日本にとって国体の破壊に他ならない
結局記載されようが受け入れられないんだよ日本は
天皇の決断なしには
そして天皇は原爆が落ちた途端ビビって降伏のための会議を要請しそこで聖断を下した
並の爆弾なら御文庫(天皇用防空壕)あるから平気だが原爆ではそうもいかないからね
>解釈がおかしい
>原爆投下強硬派のバーンズが修正したんだから原爆投下を目的とした修正と解釈するのが自然
>彼とトルーマンは終戦ではなく原爆投下に固執していた
天皇に関して何の保証も与えたくなかったというのが実際のところだよ
アメリカ国民の理解も得られないしね
グルーのように天皇制存続に動いた米政治家がいたのは事実だが処刑、とまで言わなくとも廃止や裁判を求める声が高かったのも事実
だから記載できなかったのさ ヤフコメネトウヨの反応に期待したのにこういう時に限ってコメ無しとかふざけんな 早く降参しておけば原爆も落とされなかったろうし軍人は今更やめられないと言うこと聞かなかったから日本人は最後まで特攻隊や自爆を強要してでも抵抗してきたから原爆はやむおえなかったって思うんでしょうね。右翼はバカだから。 軍が原爆に反対だったことは海戦指揮官でもあったハルゼー海軍大将から以下のような証言がある
『原爆の使用に賛成意見であった者は,少くとも責任的地位にある高級司令官中には一人もいなかった事実も同氏によって明らかにされた。』
原爆投下は政治目的のため
https://hiroshimaforpeace.com/hiroshimakenshi-politicalpurpose/ 昭和天皇は本当にクソ 日本人の手で処刑されるべきだった あと、ポツダム会談にスターリンが参加してた事実をバーンズが敢えて伏せた理由が説明できてないね
ソ連も参加国なのに名前がないのは公的な文書として明らかな不備だから後から追認にしてるし
この記載さえあれば日本の早期降伏の決め手になり得た その十日ほどでソ連は満州から朝鮮半島までを占拠したんだよ
ソ連にとっては十分な時間だ
それを止める事に比べれば実験だの威嚇だの何の価値もない
→
そこまでソ連の侵攻を嫌がってる割に元はと言えば日本侵攻をソ連に依頼したのがアメリカ自身
ソ連侵攻のリスクより戦後の核開発競争を見据えたということだ
ソ連侵攻がなきゃ原爆投下の正当性が薄いからな >しかしもクソも無い
>降伏勧告自体はこれまで何度も通達されてるので、この伝え方ではいつものやつかとしか思われない
>本当に早期終戦を求めてたんだとしたら敢えて最後通告であることを分かりにくくする必要性がない
つまりずっと以前から警告し続けてきたわけだよ
降伏しないならその時に持てる最大の力を用いて攻撃すると
そして原爆ができたから原爆を用いたのでありそれを無視し続けてきた日本の見通しが甘かっただけだよ
→
そもそも非公式ルートでの通達で回答期限もなかったのはなぜか?
敢えて最後通告であることを分かりにくくした理由の説明になってないな グルーのように天皇制存続に動いた米政治家がいたのは事実だが処刑、とまで言わなくとも廃止や裁判を求める声が高かったのも事実
だから記載できなかったのさ
→
だが天皇制維持で方針が固まって他のは事実
であればせめて口頭で伝えてはどうかとスティムソンは最後まで食い下がったがとりつく島がなかった
つまりバーンズとトルーマンは単に記載したくなかっただけでなく、日本に伝えたくなかったんだよ
本当に早期降伏だけが目的ならそれもおかしな話だ >>509
であるならハルゼーの勘違いもしくは自分と同意見のものが主流だって事にしたいハッタリだね
太平洋トップで元帥のニミッツは賛成に回ってたんだから
>>511
出来てるよ
中立だから
>>512
いやだけど米軍の損害抑えたいからしょうがない、原爆完成したならそれで早よ落として日本の早期降伏に繋がるならその方がいいと、それだけのことだよ
難しく考える必要はないね
>>513
こちらの条件は示した、受け入れたくなったら受け入れなさい、それまで攻撃は続くて事だからね
期限を設ける必要もないでしょ
そして日本含む世界に向けに大々的にに放送してんだから非公式ルートでもないよ
だから日本の新聞ですら知ってて
「アメリカがこんなバカなこと言ってやがるぜ!」
ってかき立てたんだし
君の考える「正式ルート」では隠蔽されると思ったんだろうね >>515
実際に他の司令官も原爆反対を表明してる
下記15ページ
原爆投下と敗戦の真実
https://core.ac.uk/download/pdf/60552323.pdf
>出来てるよ
>中立だから
いやおかしい
中立だろうがなんだろうがポツダム会談参加国なんだから名前がないのは文書の不備、事実の捏造
それにソ連からの要望で名前を伏せたなら分かるが差し替えたのはアメリカの独断
>君の考える「正式ルート」では隠蔽されると思ったんだろうね
最後通告を隠蔽は草
どう見ても最後通告なのを分かりにくくしようとしてる意図しか感じねえよ 結局、日本人の具体的な誰が悪かったの?
毎年、「とにかく戦争良くない」って念仏のように言うのも悪くないけどさ
殆どの日本人が「誰が悪かったのか?」って答えられないのもヤバいんじゃないの?
誰が悪かったか、それをちゃんと知ることで戦争が起きないような対策ができるってもんじゃないかい?
教科書にこいつが悪かったですって書くべきだよ >>514
> だが天皇制維持で方針が固まって他のは事実
そんな事実はない
天皇制の維持を条件にした日本側のポツダム宣言受諾申し入れに対して、
肯定的:スティムソン、レーヒー
否定的:バーンズ
棚上げ:フォレスタル
その結果、トルーマンはフォレスタルの意見を採用したんだよ >>484
もちろん起訴なんかされるわけがないw
だから偉大なるパル判事は、東京裁判は最初から結果の決まってる出来レースと述べたわけであるねw その十日ほどでソ連は満州から朝鮮半島までを占拠したんだよ
ソ連にとっては十分な時間だ
それを止める事に比べれば実験だの威嚇だの何の価値もない
→
いやそもそもだ、
ソ連侵攻の見返りとして樺太の南部とこれに隣接する一切の諸島、千島列島は侵略して良いよってのをアメリカがヤルタ密約で容認してるんだよね
ソ連侵攻のリスクは承知の上で原爆投下による戦後の核開発競争を優先したのは明らか 偉大なる昭和天皇はバーンズ回答を聞いて国体は護持されると確信して、ポツダム宣言を受け入れの決断をしたと思われるねw クソ天皇とクソ上級が殺した人間、死んだ方がマシな苦痛を与えた人の方が圧倒的に多いからな まあそれで第二次大戦が終結したし
間違いではなくね? 当時の広島は防守都市(地域)ではなく軍事目標に限定しない無差別爆撃は違法だった >>527
日本政府「原爆投下は国際法違反とは言い切れない」
第128回国会(臨時会)
答弁書
答弁書第四号
内閣参質一二八第四号
平成五年十二月三日
参議院議員立木洋君提出核兵器廃絶に関する質問に対する答弁書
三の1及び2について
広島市及び長崎市に対する原爆投下も含め、核兵器の使用が国際法違反であるとは言いきれないが、国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている >>528
違法であったとは言い切れないと曖昧な上に理由が書いてない
これじゃ参考にならない >>529
[原爆使用は国際法違反とは言いきれない]
参考も何もこれが日本政府の公式の回答なんだが。。。 本当に違法かどうかに日本の見解なんて関係ないけどな
アメリカの犬だからアメリカの戦争犯罪は追求しないってのが政治方針だし
なにせ空襲を指揮した"鬼畜ルメイ"になぜか勲章贈っちゃうような国だ >>516
そして実際にニミッツ提督は情報主任参謀のレイトンに
「原爆無しでの日本降伏は不可能」
と説得されてその考えを持つに至ってるね
レイトンは日本軍の行動をほぼ完璧に予測しミッドウェイでの勝利をもたらした人だよ
数年前の映画ミッドウェイで主役格の1人になってた人だね
常識的な軍人は「こんだけボコられりゃもう降伏するしかないだろ」としか思えないし、そう思うのも仕方がないが、
日本をよく知ってた人々は「そんなんでは日本は降伏しない」と理解していたんだよ
つか君の挙げた藤岡とか言う人も「大多数」としか言えてないじゃん
高級軍人は1人残らず原爆反対なんて大嘘だってことがわかったね
で、中立なら名前隠すのはおかしくないよ
それやっちゃったら中立とは言えなくなるんだから
ソ連だって出来りゃ直前まで意図を隠して奇襲したいんだがそりゃ隠すさ
最後通告があったことから隠蔽し戦争続けようとする人がいてもおかしくないね
君の言う正式ルートでは
実際、日本軍はその手の常習犯だったじゃないか
中国との和平のための特使を誘拐して無かった事にしたり、
玉音盤盗んでポツダム宣言受諾を無かった事にしようとしたり
それなら大々的に放送して日本の一般国民にも知らせる方がいいよ
逃げも隠れも出来なくなる
国民の間にも「この条件ならもう降伏しよう」と言う意識が芽生えて天皇吊るす動きが出るかもしれないしね
ムッソリーニみたいに >>522
容認したものを覆すなんてよくあることだよ
だから最初はソ連も含めた分割統治とか言ってたのに結局へ英米だけで日本統治したろ
日本が早期降伏してソ連に頼る必要無くなればそんな約束守る必要もなくなるんだよ >>530
理由も書いてないから参考にならないってだけだよ
原爆投下直後の日本政府は国際法違反だと抗議してたし
政府見解なんてまたいつ変わることか >>532
米軍部高官の大多数が原爆投下に反対だったことは間違いないだろ
>で、中立なら名前隠すのはおかしくないよ
>それやっちゃったら中立とは言えなくなるんだから
>ソ連だって出来りゃ直前まで意図を隠して奇襲したいんだがそりゃ隠すさ
ポツダム会談参加したり侵攻してる時点でもう中立じゃないだろ
会議参加者の名を伏せるのは事実の隠蔽であり、公式文書としての不備になっちまうぞ
それ以前におかしいのはそこじゃなくて、スターリンの名を伏せたのがソ連ではなくアメリカのバーンズである点だ
中立であるソ連にヤルタ会談で日本侵攻を依頼する時点でアメリカにとってソ連が中立かどうかなんてクソどうでも良かったはずだが…?
>最後通告があったことから隠蔽し戦争続けようとする人がいてもおかしくないね
>君の言う正式ルートでは
>実際、日本軍はその手の常習犯だったじゃないか
常習犯?毎回拒否はしたが降伏勧告を隠蔽するアホはいなかった
ホワイトハウスからの正式ルートじゃないと最後通告だとは分からない
「いつものやつか」と軽く受け止めていつも通り黙殺と回答した可能性だって指摘されてるし >>534
閣議決定を経た答弁書を「参考にならない」とか面白いねキミ
無敵の人かな? >>536
そりゃ政府の見解と法解釈は全くの別物だし >>536
理由も説明してないのにどう参考にするの
原爆投下直後の日本政府はしてるけど 北朝鮮の核ミサイルがアメリカに落ちたら
金将軍は平和の立役者って言ってやるわ >>537
原爆は国際法違反と確定した判例はあるのかね?
下田判決は日本の裁判所での下級審だし拘束力は何もないよ 理由はわからないけど偉い人が言ってるからそうなんだよと言われてもなあ
しかも違反とは言い切れないって…投下は完全に合法ですぐらい言って欲しい 原爆投下が反人道的兵器というのは多くの人が認めてるが、戦勝国が支配する世界体制のもとでは、それが反人道的兵器と法的に認められることは無いと言えようw >>538
だから参考にするも何も「原爆は投下は国際法違反とは言い切れない」
これが日本政府の公式見解
参考じゃないのよ、政府の公式見解なのよ >>535
日本を一番知ってる情報参謀や太平洋方面最高位の海軍将官が賛成したのも確かだね
そして君は最初「全部」つってたろ
そう言うハッタリは良くないよ
>>535
そりゃソ連が中立なわけないだろ
でもそれを装えば利があるならいくらでも装うよ彼らは
ソ連が正々堂々なんでも明らかにして付き合ってくれると思ってんの君は
そんな国じゃないだろソ連って
>>535
隠蔽してたろ
例えばカイロ宣言なんか米軍ビラで初めて知ったって日本人も多かったんだぞ
ごく一部のものにしか知らせず密室で決めて国民に嘘を教えるのが大日本帝国のやり方
それを無効にするいい方法だったよ
放送によって大々的に発表するのは >>544
下田裁判の方が参考になるじゃん
国際法の権威三人が鑑定書出して法的検討を加えてくれてるんだから
そもそも国際法違反ととは言い切れないってのも下田裁判で政府側鑑定人になってた
高野雄一の見解に沿ってるんじゃないのか >>541
あくまで「日本政府としては違法とは言い切れないという認識」というだけ
司法機関の見解じゃないのでこの見解を根拠に合法だと主張するのは全くの的外れ
日本は合法とも言い切ってないしな >>546
下田判決は下級審だよ?
加えて日本の裁判所は国際法の合法違法を判定する場ではないよ
参考にするのは構わんけど、国際法違反と言い切る君の方がおかしい オッペンハイマーが聞いたら卒倒するだろ
原爆は悪だって言って、学会から追放されてアメリカからは国賊認定されたのに >>547
誰も合法なんて言ってないよ
>>527が「違法だった」と言い切ってることがおかしいってこと >>545
でも米軍部の大多数が原爆に反対したって事で良いんだよな?
それはつまり原爆が軍事作戦主導ではなく政治主導で投下された証拠でもある
>そりゃソ連が中立なわけないだろ
でもそれを装えば利があるならいくらでも装うよ彼らは
>ソ連が正々堂々なんでも明らかにして付き合ってくれると思ってんの君は
>そんな国じゃないだろソ連って
ソ連がポツダム宣言からスターリンの名前伏せたんなら分かるけど名前伏せたの米国のバーンズなんだよねえ
>隠蔽してたろ
>例えばカイロ宣言なんか米軍ビラで初めて知ったって日本人多かったんだぞ
国民に隠すのは話が全く違うじゃん
君は降伏勧告を総理に報告あげずに握りつぶす懸念があると言いたいんだろ?
そんなレベルの懸念するより最後通告だと分かりにくい方を懸念すべきだったな
本当に早期終戦だけが目的だったんならな 日本政府「原爆投下は国際法違反とは言い切れない」
ニュアンスとしては違法寄りの認識って感じだな
アメリカに気を遣った表現になってるだけで >>551
もうそれすら怪しいでしょ
ちゃんと数えて言ってんの?君は
だってソ連の名前入れちゃったらソ連に分前渡さなきゃ難なくなるでしょ
東京裁判に介入してくるかもしれないし
アメリカ側の理由はそう言うことだよ
で、懸念はどっちもだよ
いかにも日本軍がやりそうなことじゃないか
外務省あたりに横槍入れて無かった事にする、国民に隠して「戦うしかないんだ」と洗脳する
同じ日本人の外交担当者誘拐してまでそれやった時もあったんだよ 核兵器禁止条約は前文において核兵器の非人道性に触れているが、核兵器保有国がどこも参加しなければ絵に描いた餅であるねw >>548
確定判決で示された法解釈を国内裁判の下級審だからと斥けて
質問主意書の政府答弁を持ち出す価値判断が理解できないんだよ
それこそ合法か違法かを判定する場ではないだろう
しかもそこで述べれらてるのは違法とは言い切れないとかだし >>553
ポツダム会談に参加したのにそんなのソ連が黙ってないだろ
それにその目的ならソ連をシカトし続けないといけないじゃん
けど実際にはソ連の侵攻開始時にソ連はポツダム宣言に追認されてる
原爆を落とすための工作だったと解釈しないとアメリカの行動は色々チグハグな点が多いんだよ
逆に原爆を落とすことが目的だったと仮定すれば、アメリカの不可解な行動の数々の辻褄が合う
これを「状況証拠」と言う >>555
下級審に拘束力がないのは常識中の常識
三権が判断するもので拘束力があるのは、国会決議、閣議決定、最高裁判決ね
自民党のせいでキミみたいに閣議決定を軽く見る人が増えたけど、本来閣議決定は重いものだよ >>556
だからスターリンはちょい文句言ったんだよ
まぁ後の祭りだし来る参戦に向けてそんなのに目を向けてはいられなかったしでそれで終わりだけど
そしてそれは状況証拠と言わないよ
曲解を積み上げた上での妄想と言う
君も自覚してるでしょ
「高級軍人は皆反対」
とか、明らかな嘘を言ってんだから
ちゃんと突っ込む暇人がいなきゃそれを信じちゃうひともいたかもしれないんだよ?
それについて責任取る気もないでしょ君は >>557
その答弁が参考にならんし投下直後の政府抗議文の方が余程詳しい
君はなんで違法とは言い切れないと言ってるか答弁だけを元に説明できるか?
僕だったら下田判決で高野雄一が提出した鑑定書を参考にする
>国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている
そもそも答弁も違法側に傾いてるし君が何を言いたいかさっぱりわからないね
クロに近いグレーだってのが結論か? >>559
政府見解は閣議決定によって上書きされるは分かるかな?
だから投下直後の政府見解よりも平成5年の閣議決定の方が優先される
政府が違法と言い切れない理由はそれこそ下田事件の政府側答弁の通りでしょうよ
その後、変更したと言う決定もないし >>559
俺が言いたいのは「国際法違反とは言い切れない」という至極当然の結論だよ
勝手に「国際法違反だった」と決めつける暴論には付き合えないだけ >>560
更に閣議決定が上書きされれば君の見解もカメレオンのように変わるってことでしかないな
僕の方は確定判決と昭和20年の抗議文を参考に当時違法だったかどうかを書いてるだけだから変わらないけどね >>561
>>国際法の根底にある基本思想の一つたる人道主義に合致しないものであるとの意味において国際法の精神に反すると考えている
も忘れてもらっては困る 国内裁判だって米軍事審問委員会が設置した軍事法廷で裁いた山下事件で
コマンド責任が問われたけど、ニュルンベルク継続裁判の12号事件の判決に
影響を及ぼしたと言われてるしな
国内裁判だって先例になりうるんだから大いに参考にして良いだろう >>562
下田事件の判決と昭和20年の抗議文を受けた上での平成5年の答弁書だからね
政拘束力が無いのがよく分かるでしょ?
それに日本政府が見解を変えてくれるなら、こんな良いことはないんだよ
早く違法と断罪して核兵器禁止条約に参加してくれよ >>563
精神に反したら違法とかそんな謎な解釈は存在しないよ >>565
してくれと言われても僕も君もただのケンモメンであって政府代表団もなければ
有権解釈権もないんだよ >>566
質問者に原爆投下の違法性を問われてるのに「謎な」精神論を書く答弁書が悪い >>567
>>568
もうそれは自民党に言いましょう >>558
スターリンが文句を言った記録がない
分かってるのはバーンズが草案を書き換えたと言う事実だけ 仮にソ連に文句言われたからってみすみすスターリンの名前を伏せるのも変だけどな
要するに捏造に加担してくれって話でアメリカが応じる義理はない
スターリンの名前あった方が早期終戦望めるしな
原爆を落としたいって動機があるんなら不自然じゃないけど >>558
しつこいようだが米軍部高官の大半が原爆投下に反対だったことは当時の複数の関係者から証言が出てる
それに反論したいなら君は米軍内に原爆投下賛成派が多かったソースを提示すべきだ
原爆投下と敗戦の真実
https://core.ac.uk/download/pdf/60552323.pdf
原爆投下は政治目的のため
https://hiroshimaforpeace.com/hiroshimakenshi-politicalpurpose/ >>533
これも苦しいな
国同士の取り決めなんてそんな気軽に反古に出来るものじゃない
ソ連の侵略を認める判断はリスクが大きすぎるので相当時間をかけて慎重に決めた事のはずだ
原爆投下という動機がなきゃアメリカがソ連の侵略をみすみす容認するのは不自然すぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています