マジか？
家康が立派な戦をしたのは生涯で一度だけ…｢小牧･長久手｣で戦の天才･秀吉に勝てた納得の理由
https://president.jp/articles/-/72982
超歴史学者・磯田さん「天下分け目を関ヶ原の戦いと言う香具師は素人。小牧・長久手の戦いこそ天下分け目です！！」 [782460143]
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マジか？
家康が立派な戦をしたのは生涯で一度だけ…｢小牧･長久手｣で戦の天才･秀吉に勝てた納得の理由
https://president.jp/articles/-/72982
この人の番組にでるコメンテーターが胡散臭すぎる
ああ昨日の大河か
よく考えたら素人だし別にどうでもよかった
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 9319-0jeD)2023/08/21(月) 09:39:47.95ID:bmG6SDAd0
堀巡りおじさん
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-R5Cr)2023/08/21(月) 09:40:12.75ID:S2IVMgNva
昨夜の大河ドラマを見てから3時間ぐらいwikiやら見て調べてたけど確かに小牧長久手の戦いは面白いな
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b9f-hPrW)2023/08/21(月) 09:44:19.01ID:b1u6rzaH0
のぶおとその岳父の家康が反乱を企てただけじゃん
大阪城攻めで
大砲ぶっ放した時の方が
立派で画期的な戦いをした気がする
大砲ぶっ放した時の方が
立派で画期的な戦いをした気がする
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)2023/08/21(月) 09:51:28.49ID:09YlNFMA0
両方とも
天下分け目でええんちゃうか？
何も争うことあれへん
天下分け目でええんちゃうか？
何も争うことあれへん
>>1
スレタイ磯田になってるけど
リンク先は本郷和人（遥かに胡散臭い奴）じゃん
スレタイ磯田になってるけど
リンク先は本郷和人（遥かに胡散臭い奴）じゃん
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 53b9-1zA6)2023/08/21(月) 09:54:43.47ID:7lpCbrWz0
武田の家臣団をまるごと取り込んだのが大きかったな。
征夷大将軍に就任した時点でしょう。
それで天皇に代わって政治を行う名分が徳川に移った。
それで天皇に代わって政治を行う名分が徳川に移った。
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ab8b-FcFM)2023/08/21(月) 10:36:15.95ID:+IR4hj2R0
このおじさん売れてんの分かるけどNHKの歴史番組だと8割位出てくるからどれも同じでつまんないのよ
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 930d-uDNR)2023/08/21(月) 10:38:56.43ID:5FZxzqIA0
新興勢力vs旧名族
>>17
磯田、千田、本郷、小和田で寡占状態やな
磯田、千田、本郷、小和田で寡占状態やな
愛知県民、特に尾張人なら分かると思うけど
小牧と長久手て結構離れてるよね
小牧城～万博公園て車でも1時間でいけないんじゃむむ
小牧と長久手て結構離れてるよね
小牧城～万博公園て車でも1時間でいけないんじゃむむ
0021【B:82 W:71 H:84 (B cup) 147cm/62kg age:36】 (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-v1zv)2023/08/21(月) 10:55:06.01ID:kzwCYDU30
家康が躍進したのは天正壬午の乱だろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 93d6-glFA)2023/08/21(月) 10:57:33.88ID:YwjJBRJJ0
>>20
そら戦場が離れてるのがこの戦の肝だから
そら戦場が離れてるのがこの戦の肝だから
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-PmTq)2023/08/21(月) 10:58:41.66ID:2mEWEpla0
この人の新聞のコラムなんか読みにくいんだよね
ぼくもおっぱいチラ見したい
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-+JjH)2023/08/21(月) 11:13:23.70ID:yI66H2ET0
そのうち小牧長久手の戦い非実在説とか出てくるのが戦国史の恐ろしいところ
うん？勝ったのに天下は取られたって事？
>>26
信雄を大義名分にして秀吉と対決
信雄がさっさと和睦しちゃったので拳の降り降ろし先が無くなる
家康も和睦に応じて秀吉の臣下へ
戦に勝って政治に負けた
信雄を大義名分にして秀吉と対決
信雄がさっさと和睦しちゃったので拳の降り降ろし先が無くなる
家康も和睦に応じて秀吉の臣下へ
戦に勝って政治に負けた
秀吉は家康どう見てもヤバい、自分の元に繋いでおけるような人間じゃない、とこんな風に直接戦ってもなお分からなかったのかねしかし
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b9a-VECN)2023/08/21(月) 12:32:14.59ID:8e8hi+YI0
お前らの頭皮には分け目なんかないのにな
>>28
「自分の元に」
なら繋いでおけただろ。
秀吉病死まで家康は忠臣で、死後の体制も家康が筆頭になるように秀吉は考えてた
「秀頼の元に」繋いでおける人間ではなかったのだが
「自分の元に」
なら繋いでおけただろ。
秀吉病死まで家康は忠臣で、死後の体制も家康が筆頭になるように秀吉は考えてた
「秀頼の元に」繋いでおける人間ではなかったのだが
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-VaWO)2023/08/21(月) 12:48:45.82ID:C7iDmTET0
普通はワーテルローだよね
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-R5Cr)2023/08/21(月) 12:51:52.32ID:/hjhSyOxa
小牧長久手の戦いといえば家康の籠城でにらみ合いが続いて焦った秀吉が家康から見える場所まで出て行ってケツを出して挑発したエピソードが有名だけどドラマではやらなかったな
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-3QB5)2023/08/21(月) 13:14:29.77ID:rXxZr6Bg0
>>14
本郷は売れすぎて売文作家みたいになっちゃったけど
東大史料編纂所教授なんてのは普通にはなれない肩書だゾ
本郷は売れすぎて売文作家みたいになっちゃったけど
東大史料編纂所教授なんてのは普通にはなれない肩書だゾ
>>12
それ唐入りのときの唐軍の戦い方の一つだろ？
それ唐入りのときの唐軍の戦い方の一つだろ？
>>28
残念ながら秀吉視点では家康は信用できる男だったと思うよ
秀吉死ぬまで謀略らしい謀略をやってきてないし織田時代から信長に献身的につき従ってるの見てるし
秀吉が信用してる人物トップ5には入ってるんじゃね？
残念ながら秀吉視点では家康は信用できる男だったと思うよ
秀吉死ぬまで謀略らしい謀略をやってきてないし織田時代から信長に献身的につき従ってるの見てるし
秀吉が信用してる人物トップ5には入ってるんじゃね？
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 938f-UAB4)2023/08/21(月) 13:43:49.15ID:JDP4K97h0
歴史系で逆張りみたいなのする人は信用しない
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 53e6-glFA)2023/08/21(月) 13:47:35.36ID:Pwj7uQ1f0
ハゲに分け目など無い
>>19
そこにゲストで大石、河合、加来、平山（武田絡み）、黒田（北条絡み）辺りが出てきて
「ああ、いつものメンバーだな」と感じるわけだ
そこにゲストで大石、河合、加来、平山（武田絡み）、黒田（北条絡み）辺りが出てきて
「ああ、いつものメンバーだな」と感じるわけだ
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-R5Cr)2023/08/21(月) 14:55:27.08ID:ylPYECMGa
言うて１次資料を発掘から読み解きまで出来る歴史芸人って磯田ぐらいだろ
古文書や木簡が出て来てもその場でフムフムと読んで解説できるのは強い
古文書や木簡が出て来てもその場でフムフムと読んで解説できるのは強い
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-JN7Y)2023/08/21(月) 14:58:56.92ID:IUxsXaXBM
秀次を岡崎攻めの総大将にしてるんだな
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-YAjS)2023/08/21(月) 15:01:09.14ID:92vo6ZMwM
毛利ってこの時何してる秀吉を東西から攻める大チャンスだろ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 71af-AmXv)2023/08/21(月) 19:47:27.42ID:F53LoLKy0
>>19
この人らは良識も常識も人間性もあるからまあ妥当だわ
ここから外れるといきなり呉座とかになるし
この人らは良識も常識も人間性もあるからまあ妥当だわ
ここから外れるといきなり呉座とかになるし
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-cpsF)2023/08/21(月) 19:59:38.54ID:EpJYay1Ur
>>41
元就の遺言があったじゃん
天下を狙うなって
元就の遺言があったじゃん
天下を狙うなって
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41da-YAjS)2023/08/21(月) 20:12:11.70ID:k+sEcaK60
小和田（父）さんはイエスマンで番組が要求する発言をするだけ
だから正直、いらない
だから正直、いらない
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41da-YAjS)2023/08/21(月) 20:12:53.02ID:k+sEcaK60
磯田さんは文章書くのは下手くそな印象
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41da-YAjS)2023/08/21(月) 20:14:44.78ID:k+sEcaK60
英雄たちの選択は出演者の人選考えてほしいわ
中野信子みたいな自称脳科学者のただのタレントを使わんで欲しい
中野信子みたいな自称脳科学者のただのタレントを使わんで欲しい
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2bfd-RV1m)2023/08/21(月) 20:33:22.10ID:8wCdej0x0
野戦では買ってたかもしれんけど政治的には負けだろ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-cpsF)2023/08/21(月) 20:43:20.91ID:EpJYay1Ur
>>47
家康の落ち度というより信雄がクズすぎた
家康の落ち度というより信雄がクズすぎた
>>46
あいつ一人でどうでもいいこと喋ってるよな、マジいらんわ
あいつ一人でどうでもいいこと喋ってるよな、マジいらんわ
>>19
千田氏は城郭研究者なので視点が違うが、本郷、小和田両氏は中世が専門(更に仔細に見れば
本郷氏が中世前期、小和田氏が中世末～近世初期)。対して磯田氏は近世が専門で、いわゆる
戦国時代がこの4氏全て一応、カバーする時期なので、お鉢が回って来やすいだけの話。
千田氏は城郭研究者なので視点が違うが、本郷、小和田両氏は中世が専門(更に仔細に見れば
本郷氏が中世前期、小和田氏が中世末～近世初期)。対して磯田氏は近世が専門で、いわゆる
戦国時代がこの4氏全て一応、カバーする時期なので、お鉢が回って来やすいだけの話。
>>46
中野氏はまだ民放で歴史の話はそんなにしないが、歴史番組に飯田泰之氏を招くのをNHKは
控えた方がいい。BSテレ東「日経プラス9」で一時期、毎金曜に過去の武将が現在の経営者や
政治家だったらどう判断するか、飯田氏が"講義"していたが、牽強付会が過ぎた話ばかりだった。
中野氏はまだ民放で歴史の話はそんなにしないが、歴史番組に飯田泰之氏を招くのをNHKは
控えた方がいい。BSテレ東「日経プラス9」で一時期、毎金曜に過去の武将が現在の経営者や
政治家だったらどう判断するか、飯田氏が"講義"していたが、牽強付会が過ぎた話ばかりだった。
>>34
ライフリングされてた最新式だった気がする
磯田さんは千田さんに対抗してわざとアスペみたいに奇怪にふるまうようになったよね
幼児期のエピソードとかは昔から怪しげだったけど
関ヶ原ってそこまでガチ戦だったのかね
半日で終ったんだろ
半日で終ったんだろ
>>54
合戦当日家康が伊達政宗に宛てた書状に「今日15日午の刻(正午頃)美濃山中において一戦に及び、宇喜多や小西、石田を討ち取った」
とあり、これが半日で戦いが終わったとする根拠になってる
ただ当時戦に関する報告は「敵を即時に切り崩し」とか誇大報告するのが普通
なんでこの家康の発言もそのまま信じるのは如何なものかと疑問を呈する研究者もいる
戦自体は色んな人の書状や覚書なんかにも書いてあるしあったのは間違いない
合戦当日家康が伊達政宗に宛てた書状に「今日15日午の刻(正午頃)美濃山中において一戦に及び、宇喜多や小西、石田を討ち取った」
とあり、これが半日で戦いが終わったとする根拠になってる
ただ当時戦に関する報告は「敵を即時に切り崩し」とか誇大報告するのが普通
なんでこの家康の発言もそのまま信じるのは如何なものかと疑問を呈する研究者もいる
戦自体は色んな人の書状や覚書なんかにも書いてあるしあったのは間違いない
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