曹操って、なんで自分の存命中に中華統一しなかったの？赤壁でコケたけど、ちょっと休んだ後またがんばれば良かっただろ [757453285]

?2BP(2000) · 2023/08/21(月) 17:11:43.94

曹操が天下を逃した原因・「徐州大虐殺」とは？
8/21(月) 16:30配信

初平4年（193）、曹操は陶謙（とうけん）が治める徐州を攻めた。
まだ曹操が天下に大号令をかけるようになる以前のことだが、
この戦いこそが彼の生涯の「汚点」であり、
また将来に大きな禍根を残すことにもなった。
戦いに至った経緯や影響とは、どんなものだったのか。

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ecac111defc18d078d922f209114f60afbc058b

2023/08/21(月) 18:45:10.29

>>122
日本人に血統意識なんかないぞ。
徳川がいいように系譜捏造しまくりなのは継体から続く伝統

2023/08/21(月) 18:49:20.19

>>120
王翦は中華半分制した秦王国の将軍に過ぎない。
韓信は理論家であり、行動に化け物じみた行為などないぞ。
圧倒的戦力の青洲黄巾軍を撃破した曹操こそが化け物よ。

2023/08/21(月) 18:54:07.60

「頭痛が痛い」

q (ﾜｯﾁｮｲW d145-Mh0f) · 2023/08/21(月) 18:56:19.84

官僚一家のエリートなので
「天下統一」的な欲はなかった

2023/08/21(月) 18:56:45.21

>>124
曹操にも韓信がいれば統一できたかもね

2023/08/21(月) 18:59:20.95

濁流出身なのも案外響いたのかも
賄賂ジジイの世襲だし、兗州でも人気なかったみたいだし
程昱や荀彧、劉曄、董昭が凄すぎるだけかも

2023/08/21(月) 19:00:33.66

張遼にボコられた呉に負けた関羽に勝てなかったクソザコナメクジ曹仁のせい

2023/08/21(月) 19:20:53.90

曹操、赤壁の後に何回か呉攻めて失敗してるし
劉備にも漢中で負けてるし
単純に衰えてたか、曹操対処法みたいなのがバレてたんだろう

2023/08/21(月) 19:26:29.70

>>124
王翦は秦一強時代の将軍だから評価難しいけど
徐栄、周瑜、劉備などに割と負けてる曹操と
ほぼ無敗の韓信とじゃ普通に韓信の方が上だろ

2023/08/21(月) 19:26:47.68

ゲームでも半分くらいで飽きる

2023/08/21(月) 19:40:11.03

統一してないのに過大評価されすぎだろ

2023/08/21(月) 19:48:35.69

>>93
？？？「よっしゃ、絵を描いたろwww」

2023/08/21(月) 19:52:24.35

>>134
あの世の龐徳さんの忠義を称える偉大な王様だな
于禁も自分への怒りで憤死することで面目を保った
win-winだ

2023/08/21(月) 19:58:00.68

無双やってると部下が色物か無能のイメージしかない
本人も小物ムーブかますしな

2023/08/21(月) 20:43:08.01

赤壁の大敗から曹操は自分の代で天下統一は不可能だと悟った
曹操が考えてた以上に漢室の影響力が強く残ってたんだよな

2023/08/21(月) 20:44:48.41

全国に福島のおすそわけ
汚染水を缶詰にして濃縮したものも各地の浄水場に設置、また子供の給食に福島の魚介類をふんだんに使う

2023/08/21(月) 21:00:07.17

漢に禅譲を迫らなかったのは統一してないのに皇帝なんて名乗るのアホらしいと思ったんだろな

2023/08/21(月) 21:09:21.16

中原以外の世界なんて日本から見た北海道沖縄とか朝鮮半島みたいなもの
天下は取ってるからそこから更に統一という考えに進むことはない

2023/08/21(月) 21:38:56.54

晋三国を統一するから

2023/08/21(月) 21:43:30.07

でも苻堅が100万の大軍を南下させたところがクライマックスだよなンゴ

2023/08/21(月) 21:57:36.99

内政が楽しかったんだろ

2023/08/21(月) 22:05:32.24

曹操は所詮かませ

2023/08/21(月) 22:13:59.98

このレベルの支配領域持った君主なんていっぱいいてるのに三国志ってだけで下駄履かせてもらえて羨ましい

2023/08/21(月) 22:18:29.56

劉秀、李世民、趙匡胤あたりの君主達と比べるとワンランク落ちる感じだけど
なんか中国史上稀有の天才みたいに描かれてるよなぁ
多才だったのは事実だろうが、そこまでだろうか

2023/08/21(月) 22:22:17.33

>>146
李世民は1毎落ちるだろ

2023/08/21(月) 22:54:55.50

中国の王朝創業者や皇帝の格付け難しいんだよな
始皇帝の中華統一は昭襄王の下拵えあってのものだし、劉邦は蕭何のキングメーカー具合や張良韓信の能力に依る部分がデカ過ぎるしなあ、しかも匈奴にボコられたのが痛いわ
劉秀李世民趙匡胤は確かに凄いけど俺はそのワンランク上に朱元璋を置きたいなあ
あれはどう考えても化け物よ

2023/08/21(月) 22:58:36.51

>>146
だって今現在孫子の兵法が読めるの曹操のおかげやし

2023/08/22(火) 03:21:48.93

官渡で決着ついてたのに劉備が無駄に抵抗して戦乱を長引かせたんじゃなかろうか

2023/08/22(火) 05:05:33.02

>>146
武将としてだけでなく文人学者としても一流やからな

2023/08/22(火) 05:08:20.90

0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efc0-vN8J) 2020/11/22(日) 14:56:55.01
>>66
千葉作(笑)wwwwwww
ID:o4CF1Umr0

千葉に食わせてもらってる部落寺カッペが千葉叩いてる
池沼としか言いようがない奇形池沼京都猿
部落京都チョン猿を原爆で皆殺しにしろ

2023/08/22(火) 05:08:37.55

0078 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efc0-vN8J) 2020/11/22(日) 14:56:55.01
>>66
千葉作(笑)wwwwwww
ID:o4CF1Umr0

千葉に食わせてもらってる部落寺カッペが千葉叩いてる
池沼としか言いようがない奇形池沼京都猿
部落京都チョン猿を原爆で皆殺しにしろ

2023/08/22(火) 05:43:50.58

機が熟してないって判断した
だから一歩退いて曹丕に譲ってもらうで納めた

2023/08/22(火) 06:19:08.47

>>150
劉備も曹操もお互いがいなければ統一できる器だった説と結局この時代にはそこまでの人物がいなかった説と両方見かけるな

2023/08/22(火) 06:21:33.28

そんなら司馬炎はそんなすごい人物だったのかと言うね
個個人の力量とか、時流の前では大した問題じゃないのだろう

2023/08/22(火) 06:33:32.80

>>1
横山三国志でここやってないよな

2023/08/22(火) 06:36:17.08

徐州～徐州～と人馬は進む～

2023/08/22(火) 07:07:42.82

この頃曹操から逃げ回った玄徳はこの約10年後に小国だけど皇帝なんだよな

2023/08/22(火) 09:22:33.14

漢帝国が長すぎ偉大すぎで
その分その後のガラガラポンにも時間がかかった

2023/08/22(火) 10:25:44.55

>>146
全員チンギスに比べればうんこ💩だろ

2023/08/22(火) 10:30:45.03

三国時代ってちっせえ範囲で争ってるけど、あの中心を取れたらほぼおまけで周辺区域もついてきますって考えでええんか？

2023/08/22(火) 12:23:45.40

>>162
水がない地域は地獄。
涼州（甘粛省）は今でも中国の最貧地域。

2023/08/22(火) 13:08:11.48

>>1
曹操みたいなサイコパスでも父親殺されたら復讐したくなるんだな

2023/08/22(火) 15:13:44.38

>>164
曹操、事績だけ見ると超人に近いんだけど
逸話はわりと良くも悪くも近代人なんだよ

よくある冷徹な曹操の性格描写は袁紹のほうがしっくりくる

2023/08/22(火) 15:25:14.69

統一王朝が出現するには韓信とか白起とか李靖みたいな無敵のチート将軍が必要
曹操にはそれがいなかったので晩年まで自分で遠征軍を指揮していたけど、スタートの年齢も結構高くて流石に無理だった

2023/08/22(火) 15:39:53.43

孔明死んじゃったじゃあ曹操が天下取ったのかと思ったら
司馬なんたら←誰だよこいつ

2023/08/22(火) 15:42:34.85

徐州虐殺って張昭とか劉備は特に非難してなくない？

2023/08/22(火) 15:43:34.53

>>165
飲み会で酔っ払って器に頭突っ込むボケは好き

2023/08/22(火) 15:47:56.79

>>167
司馬八達はかなりおもしろいです
長男が特に

2023/08/22(火) 15:58:35.51

曹操以外の指揮官不在と袁紹亡き後の袁家討伐に年数使ってる

2023/08/22(火) 16:15:49.28

>>167
三国志最強の一族

2023/08/22(火) 17:12:21.97

>>170
末裔がバカ揃いで漢民族が終わるというオチまでついて最高に面白い