【画像】「白村江の戦い」とんでもない戦力差だったｗｗｗｗ [177316839]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d33e-zor7)2023/08/22(火) 16:36:37.15ID:atnG2qBz0●?2BP(2000)

なぜ負けた？
https://i.imgur.com/KplK0Cb.jpg
https://i.imgur.com/j81H1Zp.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/f0396017a0b4487c400bf48eeda1b68ff3598305

0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 14:50:25.94ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

蘇我本家─皇極・斉明─天智天皇(親百済)
孝徳天皇─天武天皇(全方位)


一通り外交記事読んだ印象

0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d989-/wuJ)2023/08/23(水) 14:53:10.29ID:HiKaubZT0

>>187
隋唐どころかその後もずっと冊封されている
天皇の袞冕、それに元号も唐のを使ってる
そもそも仏教はどこから輸入したんだ？間抜け＾＾

0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 14:58:00.22ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

ちなみに遣唐使留学生を国博士(政策ブレーン)として重用したのも孝徳天皇
年号制定したのも孝徳天皇だし(※斉明天智時代は年号断絶)

0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 14:59:32.32ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>148
「倭と日本は別種」て後世の中国史家が国号変更=王朝交代だと誤認した記述なだけですけどね

同時代史料は全て倭=日本同種説なので
https://i.imgur.com/1rvqOAV.png

0203番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:03:29.91ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>200
＞そもそも仏教はどこから輸入したんだ

百済です

0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 218f-lIOr)2023/08/23(水) 15:05:44.55ID:x4Kv9dnR0

高宗 則天武后の時代か

0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:07:40.88ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>152
「五十戸=一里」木簡が出土して大化改新懐疑論は瓦解しましたよ

0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:13:01.64ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

孝徳天皇は中大兄皇子の影に隠れて目立たないけど、多くの仏家系史料に拠ると上宮王家抹殺に加担していたようだし(※日本書紀は蘇我入鹿単独犯説を採用)
彼の前期難波宮って滅茶苦茶デカいし、孝徳期の外交政策も画期的だし

この人結構な実力者だったと思いますけどね

0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-+NC1)2023/08/23(水) 15:26:53.05ID:urIkAOMH0

>>202
全部の倭国を大和王権とみなす愚論ｗ
8世紀以前の同時代資料が皆無だぞｗ

0208番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4ba2-+NC1)2023/08/23(水) 15:27:54.33ID:urIkAOMH0

>>205
これで瓦解と言っちゃうのが皇国史観論者ｗ

0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:28:44.64ID:2VCrTjSF0

>>200
インドです

0210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:29:52.98ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>207
？
唐時代の倭=日本説が、なんで倭=大和朝廷説になるんだ？

0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:31:09.91ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

＞倭の支配権を百済の扶余勇（天智）に禅譲　（倭と日本は別種　ｂｙ旧唐書）


えっ旧唐書って唐滅亡後に書かれた史書ですよ！？唐朝に書かれたすべての史書を無視して相反する後世の史書の方が正しいと考える根拠はどこにあるんだろ

0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:32:47.79ID:2VCrTjSF0

>>202
倭人が嘘ばっかりつくから真相がわからない、と書かれてるだろ

これは「中国に冊封されていたことは隠したいが、王朝の歴史は長く見せたい」という、歴史のいいとこ取りをしようとして誤魔化の答弁をした結果だと思うぞ

0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:34:14.23ID:2VCrTjSF0

つまり「日本」という国号自体に「中国には従わないぞ」という意志がこめられてて
それは高句麗遺民や百済遺民の願いが反映されたものだろう

0214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:34:25.93ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>212
＞冊封されていたことは隠したい

日本書紀が分注で神功皇后を倭女王に比定してるのに？

0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:35:22.84ID:2VCrTjSF0

それ以外にストーリーが考えられない

「日本余礁、扶桑にこもり」で有名な百済禰軍の墓志の通りだよ

0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:35:32.09ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

そもそも旧唐書って「倭日本別種説」じゃないのよ
「倭日本同種説」も記載してて両論併記なんだから

0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:36:31.00ID:2VCrTjSF0

>>214
仮に後の読者がそう解釈したとしても、それは天皇ではなく皇后が勝手に臣従した、というストーリーで解釈できるようにしてる

0218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:38:01.33ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

>>217
神功皇后って日本書紀だと事実上天皇扱いで、巻１つ設けられてるんすけどね

0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:39:14.26ID:2VCrTjSF0

大王本体は臣従してないからセーフルール

倭の五王はそれで逃げられないから隠すしかなかった

でも謚に「宿禰天皇」って書いちゃってるんだよな

宿禰って「副王、将軍」の意味だから結局中華皇帝から「安東将軍」に叙された喜びを名前にしてたことをばらしちゃってる

0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/23(水) 15:40:15.47ID:8Y9hmWM70?2BP(1000)

①唐代に綴られた先行史料の「全て」が「倭=日本同種説」であるにも関わらず
②唐滅亡後に編纂された旧唐書を取り上げ
③両論併記のうちの一方のみを真とする


合理的な理由は無いだろう

0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:41:22.85ID:2VCrTjSF0

宿禰天皇とされるのは允恭天皇な

允恭天皇は倭王済に比定されることが多く、倭王済ははじめて倭王悲願の「安東大将軍」に叙された倭王

0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 41a2-0vm7)2023/08/23(水) 15:43:39.68ID:x7oUbnUZ0

地図見た感じでは日本側は応援に駆けつけてそのまま戦闘に突入って
感じだったんじゃない?
そうなると長旅からそのまま戦闘だから兵力で勝っていてもまともに
戦えないでしょうから負けるのも仕方ないかと。
兵士も生き物なんで長距離の移動後はちゃんと休ませないと本来の
パフォーマンスは出せないよ。
大陸の軍隊と違って長距離の戦闘を前提にしてないだろうしね。
当時の基準では相当な大軍だろうから支援要請した百済の側でもそんな
大軍に補給はできなかっただろうし。
多分百済の側も困ったんじゃないかな。援軍が来てくれたのはいいけど
まかないきれないって。

0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:43:46.01ID:2VCrTjSF0

オオネ、スクネは
出雲のオオナムチ、スクナヒコと同じで
「助ける」の「タスク」のスクも同じ

0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-7wIC)2023/08/23(水) 15:44:01.78ID:V3XJi0Kz0

この前奈良に旅行に行ったんよ
安倍が殺された大和西大寺駅のすぐ近くの平城宮遺跡に復元された遣唐使船が展示されてるんやけどよくあんな漁船みたいな大きさの小さい木製船で中国まで行けたなと思ったわ

0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:45:55.15ID:2VCrTjSF0

>>222
情報戦で負けてるんだよな

向こうの領地にとりあえず上陸して体勢建て直して陸戦をするつもりだったはず

その証拠に千頭以上の馬を倭軍は連れてってる

馬を連れてきたのに海戦になってしまった

0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:48:40.76ID:2VCrTjSF0

向こうで休んで騎馬戦やるつもりで馬連れてったのにいきなり海戦になって話違うじゃねーか！ってなったんだろ

百済にまだ百済の領地があると思ったら、全部唐に占領されてて上陸前に迎え撃たれたと

0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 21f5-QT26)2023/08/23(水) 15:49:44.49ID:QCmlcuOH0

ジャップ軍の主力兵装って枝と石だろ

0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5363-o+QF)2023/08/23(水) 15:51:13.43ID:ON22U5+20

まぁボロ負けしたんだよ
弱かったからね
そんで唐マンセー国家に生まれ変わったんだよ

0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 15:51:50.66ID:2VCrTjSF0

この「天皇が臣従したわけじゃないからセーフ」理論は足利義満も使ってるな

0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-qD42)2023/08/23(水) 15:57:13.85ID:ckA6LZ4Ad

徳川家斉？も使ってるな
日米和親条約のときに

0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 594e-9hyT)2023/08/23(水) 16:02:23.80ID:s3I5wlK10

こういう日本人が攻め込んだ歴史上の事は不勉強の日本人多いけど
韓国人ってほとんど知ってるよな
確か豊臣秀吉とか知ってる日本人の上位だし

0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdf3-qD42)2023/08/23(水) 16:06:48.49ID:ckA6LZ4Ad

攻め込んだっていっても百済残党に協力して唐と戦っただけだけどな

0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-UeWu)2023/08/23(水) 16:10:41.74ID:c9b910n9r

冊封してるしてないでレスバしてて草　
働けよ

0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d189-glFA)2023/08/23(水) 16:26:50.58ID:+d08N6Rx0

優秀な民族である朝鮮人と劣等民族ジャップ、この差は戦争の基本である兵力差をもってしても覆せなかった

0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdb3-D+2o)2023/08/23(水) 17:31:38.11ID:l9dHrKwzd

冊封してるしてないは当時から
日本側:対等のつもり
唐側:冊封のつもり

だったろうから、ある意味レスバになるのは当然なのかもしれん

0236番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-4mKs)2023/08/23(水) 17:58:29.52ID:6v/vLnCcr

>>222
態勢整ってないところを叩くのは常道だしね

0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 18:05:45.81ID:2VCrTjSF0

>>235
いや唐の使者が倭王に臣下の礼を要求しケンカになった、という記録が唐側に残ってるよ

冊封に入れることに失敗した認識はあった

0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-qD42)2023/08/23(水) 18:06:39.28ID:2VCrTjSF0

唐の使者は倭王に怒って帰った、それを皇帝は叱責した

0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d100-YAjS)2023/08/23(水) 18:36:06.26ID:7o/20e3E0

https://pbs.twimg.com/media/D5rtVhEUUAAsWLB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOK1rcAUUAEfDUg.jpg

0240番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c98f-JN7Y)2023/08/23(水) 19:37:39.19ID:DIz4H9XW0

>>166
ただの朝貢先探しやんそれw

0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c98f-JN7Y)2023/08/23(水) 19:38:20.17ID:DIz4H9XW0

>>239
何か爪おかしくね？半分白いとか

0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9356-7wIC)2023/08/23(水) 19:43:00.15ID:G1yFPUAf0

兄さんに勝てるわけないだろ

0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8f-AkbC)2023/08/23(水) 20:15:30.69ID:cTe5au5I0

>>237
使者も大変だからね
臣下の礼を取ってくれれば色々良いことがあるよとかお願いしてたみたいね

0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 598f-Xr9l)2023/08/24(木) 00:00:26.79ID:v+pJ/IpF0

足利義満は日本国王として明と冊封関係を結び返礼品が目的だが朝貢した

日本は中華とは朝貢したりしなかったりを繰り返してきたね

0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d189-/wuJ)2023/08/24(木) 07:19:25.88ID:wwjZT6m30

じゃっぷも律令制のころは完全に冊封体制に組み込まれている

0246番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c98f-JN7Y)2023/08/24(木) 09:10:26.59ID:NyF+EETJ0

>>244
明はメチャクチャええもの返礼品でくれるからな
それで国が傾いたレベル

0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b8f-Ck4D)2023/08/24(木) 09:13:08.98ID:/mJwQt430

遣唐使覇権してた時代は皇帝に「日本が朝貢国の中で一番いい貢物をくれる」って褒められてたらしいね
メノウとか奴隷にした蝦夷人を朝貢してたそうだけど

0248sage (ﾜｯﾁｮｲ d30a-pbVE)2023/08/24(木) 09:21:52.15ID:qB4yMOnq0

7世紀の日本のレベルだと武器防具の性能で中国と差がありそう

0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-ESYu)2023/08/24(木) 11:35:47.43ID:xvrojJnta

>>181
君の理解の方が間違ってると思う