0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:18:05.11ID:PHNOpbZp0
個人的には全種電池に期待してる
もうすぐ量産だけど
全樹脂もとりあえずは家庭用で使ってみるしか無いな
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c10d-hPrW)2023/08/25(金) 21:19:56.77ID:agfq3SY+0
>>92
ラテン系はEV化に積極的なイメージだな。 0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:21:23.88ID:PHNOpbZp0
全樹脂電池どうなった？
量産とか毎年の言ってるけど、未だ量産なし
本当の意味でレアメタルフリーは
ナトリウムイオン電池と全樹脂電池だけ
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)2023/08/25(金) 21:22:04.78ID:rBsmyFiO0
>>133
今ですらリチウムイオン電池のエネルギー密度ってガソリンの50分の1程度なんですけど
理論限界でも20分の1程度にとどまるわけで
技術的ブレイクスルーをあと何回起こせばいいのか分からん代物だから
水素は質量比ならガソリンよりもエネルギー密度が高いくらい
トヨタが一番現実見てると思うわ 0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11d2-ToHT)2023/08/25(金) 21:23:46.46ID:QCdHdT8+0
日本で普及したらどうせEVクイックチャージャーがガソリン並の利用料になるんだろ？
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)2023/08/25(金) 21:24:10.26ID:MQ99O0xz0
バブル崩壊とかいうふわっとイメージ言われてもな
結局は化石燃料いつかは変えなきゃならんからやり続けるもんやろ
>>146
まあエンジンは熱として捨ててる分もあるし…… 0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:27:32.13ID:PHNOpbZp0
>>146
EV懐疑派から見ると、水素はEVよりありえないwww
エネルギー密度から見れば
それは水素よりもガソリンが最強だろ
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)2023/08/25(金) 21:28:45.28ID:MQ99O0xz0
>>146
いや一番無いだろ
水素の液体化マイナス250℃維持にどんだけエネルギーロスするんだよっつうね 0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)2023/08/25(金) 21:30:32.54ID:MQ99O0xz0
水素給油ホースなんて都心じゃ半年に1回交換のクソみたいな消耗品って日経でも試算でバカにされてたのに
スタンドがそんな浪費許すかよ
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:30:36.07ID:PHNOpbZp0
ナトリウムイオン電池と全樹脂電池が唯一の本当の意味でのレアメタルフリー
まずは系統用、家庭用あたり試してみないとわからない
0154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)2023/08/25(金) 21:31:55.44ID:rBsmyFiO0
>>149
今の最先端のエンジンの熱効率が50%くらいでしょ
EVの効率がほぼ100%だとして更にリチウムイオン電池の理論限界まで効率化してもエネルギー密度で10倍の差がある
正直電池に貯めて走るって方式ではどうにもどうにもならん様な気がする
まあ短距離を走行とか用途に応じてなら無駄ではないと思うが物流担えるものではないだろう 0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)2023/08/25(金) 21:33:56.13ID:rBsmyFiO0
>>151
液体水素よりはエネルギー密度落ちるがギ酸にして水素を常温常圧で保管するのをトヨタは考えてる 0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)2023/08/25(金) 21:34:19.02ID:MQ99O0xz0
>>154
海外のEVメーカーみたいに車買ったらソーラーシステムと給電装置オプションついてきたらええのにな 0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 11d2-zUvl)2023/08/25(金) 21:35:48.89ID:MQ99O0xz0
>>155
ホースが消耗品すぎてスタンドが受けられないんよ
さっき間違えたが東京基準だと半月でホース交換で部品生産にもエネルギーロスしてるっつう話 0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:36:58.20ID:PHNOpbZp0
>>154
そうなんだよな
リン酸鉄リチウムが出て来たから、やっとかと思う所もあるけど
改めて考え直すと
やっぱりEVは厳しいよな
水素は論外としても
それとガソリン車の熱効率は30%も行かないと思うよ
内燃機関の特徴として、エンジンが巨大になる程熱効率は上がっていくけど
エンジンが小さくなるほど熱効率は悪くなる
船と車で熱効率は次元が違う
軽自動車の熱効率なんてかなり低そうな 0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:40:35.05ID:PHNOpbZp0
リン酸鉄もエネルギー密度200超えないからな
そして本当の意味でのレアメタルフリーは
ナトリウムイオン電池と全樹脂電池しかない
0160番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:42:36.84ID:PHNOpbZp0
バッテリーって結局酸化還元反応としては
不完全燃焼になってしまうんだよね
ガソリンは完全燃焼する酸化還元反応だし
ここが決定的に違う
分子レベルと、ソリッドレベルの違いは大きい
0161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 39a2-uDNR)2023/08/25(金) 21:43:16.50ID:rBsmyFiO0
>>157
いや水素と二酸化炭素を化合させてギ酸にするから水素脆化によるデメリットはなくなる
ギ酸の腐食性の問題やらエネルギー効率の問題はあるが 0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:45:20.17ID:PHNOpbZp0
>>161
だから知ってるよそれは
有機ハイドラでしょ 0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:47:38.30ID:PHNOpbZp0
そう考えると
軽自動車って資源の無駄だよな
1600ccあたりが一番燃費と耐久性的にベストって聴いたけど
機関投資家による石油叩きが露骨すぎて分かりやすかった
ウォーレンバフェットと同じ投資ができたやつ多かったのでは？
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)2023/08/25(金) 21:51:47.12ID:x03Zx0L90
ID:PHNOpbZp0
この連投ガイジは何を根拠に「重量エネ密度が200Wh/kgを超えないと論外」って言ってるんだ？
どういう計算式をもとに200h/kgを超えないと論外になるんだ？まさかキリがいいから？
すでにLFP搭載車が爆売れしてるのにどの辺が論外なんだよ
2023年Q1に世界一売れた車は君の大好きなガソリン車のカローラでもシビックでもカムリでもアコードでもなく、LFPを搭載したテスラモデルYだよw
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:52:42.39ID:PHNOpbZp0
とりあえず2023年のキーワードは
リン酸鉄、チタン酸、ナトリウムイオン、全樹脂だな
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)2023/08/25(金) 21:53:50.01ID:x03Zx0L90
そもそもレアメタルがそんなに嫌なら車なんて乗れねえよ
ガソリン車もハイブリッド車もレアメタルなんて使いまくってるよ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:56:34.52ID:PHNOpbZp0
>>165
そりゃモデルXみたいな
ランクルクラスのEV化のためだろ
そして安く、長距離、高耐久高寿命、高充電放電性能、低温性能、高安全性
エネルギー密度200でも少なすぎると感じてるよ
300.400.500は無いと本当はね
ハマーEVなんて誰も欲しく無いからね
ランクルの鉄2000Kgが10万円だぞ
それを考えるとEVは厳しいのでは？ 0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2b13-q59E)2023/08/25(金) 21:56:44.10ID:qUSoi6/70
ID:PHNOpbZp0
また人の話を一切聞かないシーライオニングのキチガイが暴れてんのか
EVをディスる業務を障害者作業所で請け負ったんだよな？
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:57:56.21ID:PHNOpbZp0
だからレアメタルフリーに徹底的に拘るわけだし
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 21:59:39.65ID:PHNOpbZp0
>>169
ぼくの言ってること間違ってるか？
言っておくけど
僕のランキングは
1位ガソリン
2位EV
3位天然ガス
天の川銀河の壁
1000位水素
だぞ 0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)2023/08/25(金) 22:04:01.22ID:kKWUCGDF0
>>30
それだったらテスラ並みの内容で安いのがどんどん出てくるはずだが？ 0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)2023/08/25(金) 22:14:01.88ID:kKWUCGDF0
>>55
ハイブリッドってプリ公みたくエンジンとモーターの2本立てじゃないの？
それとも、ガソリン発電で、モーターのみってのがあんの？
マジで最近の事情知らんのよ、トホホ 0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 934a-hPrW)2023/08/25(金) 22:16:57.62ID:kKWUCGDF0
0175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 22:20:13.35ID:PHNOpbZp0
>>34
プラグインハイブリッドなんてもっとありえないでしょ
だってあれ発進時以外は単なる超重いオモリになるんだぞ
都市部や比較的郊外メインの高密度ストップアンドゴーなら
そもそも航続距離必要ないからEVで良いじゃん
サクラでもそれこそいいレベルになるぞ
田舎と都市部を一つの車で両方ともマルチで使用するなら
確かに正解なのかな？ 0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)2023/08/25(金) 22:49:04.77ID:x03Zx0L90
>>168
モデルXの内装見てみろよ
あれの対抗馬はランクルじゃなくてレクサスのLXだよ
高くて当然
ランクルの対抗馬はピックアップトラックのサイバートラックとかだろ。アメリカでランクルは5万ドル。サイバートラックはエントリーが39900ドルで上級グレードが7万ドル。寿命面では、テスラは大体バッテリーには8年20万キロ保証つけてる。車体はもちろん世界最長寿命最強耐久。750KWのV4スーパーチャージャー使用可能。もちろん高安全性。
全ての面でランクルに勝ってるよ
ガイジ君はガソリン車がいかに終わってるかを知ったほうがいい 自動車なんだから走る曲がる止まる性能がちゃんとしてないメーカーは淘汰されるべきだと思う
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 22:54:29.26ID:PHNOpbZp0
>>176
逆だろwwww
どうみてもランクルが勝ってるだろ全てにおいて 0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)2023/08/25(金) 22:59:45.95ID:x03Zx0L90
価格でも加速力でも耐久性でもオフロード走行でもサイバートラックの勝ちなんだがw
どの辺で勝ってるんだよランクルは
サイバートラックはすでに190万台の予約が入ってる。今後正式納車してさらに伸びていく。
一方ランクルは2018年に3万台、それ以降あまり売れず2024年まで販売停止
どっちが優れてるかは市場が証明してるよ
新型のランクルも190万台も予約入ってないだろ？
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 23:03:45.99ID:PHNOpbZp0
いやどうみてもガソリン車の勝利
EV自体は応援はしてるけどさ
リン酸鉄、チタン酸、ナトリウム、全樹脂
レアメタルーやらないと話にはならないよ
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 23:04:33.78ID:PHNOpbZp0
それによっエネルギー密度が低いなやっぱり
中古でリーフやらミライやら買うたけどまた安く買えるんかいな
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c98f-/9Rm)2023/08/25(金) 23:10:46.80ID:x03Zx0L90
ID:PHNOpbZp0
大好きなランクルが大嫌いな三元系電池積んだサイバートラックに完全敗北してる現実を受け入れられなくて、壊れたテープレコーダーみたいになってて草
レアメタルフリーじゃないと話にならないなら、レアメタル大量に積んだお前の大好きなランクルは完全に論外だなw
レアメタルそんなに嫌いなら、もうスマホもパソコンも何もかも捨てろよ
>>175
いやいや流石にもう少しEV走行できるぞ 0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f1a2-KL/C)2023/08/25(金) 23:24:28.95ID:PHNOpbZp0
0186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｰｯﾌﾟ Sdb3-9q+r)2023/08/25(金) 23:54:58.17ID:q2BvIDVgd
家に太陽光、蓄電池も付けてるからモデル3乗ってるわ
電気代はゼロですよ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e5a2-xBbV)2023/08/26(土) 00:12:32.26ID:v9+k8BPQ0
リン酸鉄リチウムが多少のマシになったから
鉄とガソリン車に勝てそう？と思っちゃったけど
どうみても無理だよなwwww
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-hDa9)2023/08/26(土) 00:19:21.38ID:9z162i+hd
地球温暖化が二酸化炭素のせいだという大嘘を垂れ流しながらEV推し進めた戦犯どもの断罪はまだか
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7eca-QGiI)2023/08/26(土) 00:21:26.22ID:l3iz6sD10
中国なんてもうEV普及しきってるぞ
バブルもクソもなくただそこら中で走ってる乗り物
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c18f-a45s)2023/08/26(土) 00:26:51.02ID:582ihavp0
>>188
どう見ても無理なのはガソリン車だよ
EVは年平均10％以上伸び続け、2035年までに主要国ではガソリン車は販売禁止になる。新興国のタイでも2035年にガソリン車はゼロになる公算
ランクルが5万ドル、テスラサイバートラックが3万9900ドル
カムリが2万6500ドル、アコードが2万7200ドル、新型テスラモデル３ハイランドが本体価格リーク価格の2万7000ドル前後から補助金7500ドル引いて1万9500ドル前後
来年からメキシコ工場で生産するハッチバックタイプのテスラ新型車は2万ドル前半で出てくる
終わってるのはガソリン車
ガソリン車がここから伸びる方法はない。もう2035年0台まで無限に、加速度的に落ち続けるだけ
現実を受け入れろ 0192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-QGiI)2023/08/26(土) 00:28:42.17ID:nBRisaHe0
EVの時代はこない云々言ってるやつ多いけどもうEVの時代なんだよなぁ
日本人の感覚は世界の30年前って感じだな
