上祐とひろゆきが論争したらどっちが勝つの？ [884040186]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2aeW)2023/08/26(土) 14:57:18.15ID:Msl9FWywM●?2BP(2000)

上祐史浩氏が大川隆法さん追悼「時代の変わり目。カリスマ型の教祖の時代の終焉を感じる」
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/amp/202303020000907.html

0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Qnn6)2023/08/26(土) 15:05:18.74ID:Txy+DuN/d

>>17
圧倒的不利な立場なのに全く負けなかったよな

0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 25af-JxLO)2023/08/26(土) 15:08:26.70ID:TZn5atUX0

>>17
しかも幹部連中が逮捕される中で上祐は逃げ切ったからな

0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sped-tY8E)2023/08/26(土) 15:09:11.94ID:koeeT/U+p

無関係の問題にいっちょかみしてボコボコにされるひろゆきと
オウム関係者ということでメディアから総批判されてもかわし続けた上祐
技術が違うでしょ

0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-EMD7)2023/08/26(土) 15:09:39.48ID:YN6mLG64a

上祐って早稲田だから中央夜間じゃ勝ち目無いでしょ

0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 069f-e+8E)2023/08/26(土) 15:10:10.39ID:MJRgpojq0

ひろゆきは高校生レベルの屁理屈だけど上祐は割りとガチめに頭いいぞ

0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d644-InxA)2023/08/26(土) 15:10:22.21ID:MZPt29ED0

お互いに同類の空気を察して当たり障りない会話に終始すると思う

0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caaf-bk/5)2023/08/26(土) 15:11:10.35ID:NOhyoTyg0

上祐の圧勝だろ

0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a13a-tm0Z)2023/08/26(土) 15:11:39.12ID:vusgx0UU0

上祐は多くのマスコミ(敵)相手に記者会見できるんだぞ
自分の庭で喋ってるだけのひろゆきなぞ相手にならん

0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-bHEw)2023/08/26(土) 15:12:54.17ID:M9+doapEr

上祐だろ
たらこはしどろもどろになってお目々パチパチ👀

0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 868f-dlFE)2023/08/26(土) 15:14:17.71ID:kCbUG0m00

詭弁屋vs屁理屈小僧
ジャッジする人間の知能で勝敗変わりそう

0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5d66-TIi9)2023/08/26(土) 15:16:43.75ID:LuWXJQiZ0

上祐は実績があるからなあ
ひろゆきみたいになぁ〜んもない中身スカスカの自称論破王では
そこいらの無名芸人がいい勝負だったじゃん

0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-UaEq)2023/08/26(土) 15:17:36.19ID:+n7EHhPRM

仏教知識で喋る人と普通の人は論が噛み合わないよ
例えば盗むという概念、普通の人は物をとることと思ってるけど仏教では、生きていくために最低限必要な一人分以上の物を手に入れることだったりする

0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-xo/U)2023/08/26(土) 15:18:48.22ID:vn4eSz3s0

ああ言えば上祐
面白かったなあ

0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdca-RFvy)2023/08/26(土) 15:19:09.35ID:24q/LjUBd

言うほど上祐は論争してないし喧嘩もしてないだろ
記者会見や窓口やってただけで

0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-5D9y)2023/08/26(土) 15:19:21.72ID:q6cPMuBra

上祐は朝生でどんなに攻撃されても無双してたものなあ

0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-RVTD)2023/08/26(土) 15:21:20.82ID:mdyfjKq70

上祐でしょ
ひろゆきみたいな低学歴じゃ相手にならないよ

0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ caaf-bk/5)2023/08/26(土) 15:26:49.54ID:NOhyoTyg0

>>32
毎日のように出てたし流石に後になるほど破綻気味で押されてた
でも毎日のように複数人相手に舌戦繰り広げるって頭の回転相当よくてもなかなか出来ない

0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-hn/3)2023/08/26(土) 15:27:01.25ID:msQhVZRjd

西村は岡くんにも負けそう

0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｰｸｾｰ Sxed-AnqO)2023/08/26(土) 15:29:27.21ID:LdW7qV5lx

上祐はガチだからおじさん

0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-wSJc)2023/08/26(土) 15:30:03.76ID:nlqP11fZM

ひろゆきって勝ったことないじゃん

最初の東京アクセスの社長バレから
2ちゃん譲渡嘘バレ
罰金や税金を払わないとか
フランス爺の時や今回の簡単な英語みたいな無知を晒しても
のらくらかわして「負けを認めない」ことで「負けてない」ことにしてごまかしてるだけで

ただ恐ろしいのは今の若い人と話すと
ひろゆきが「負けを認めなかった」だけの歴史を
ひろゆきが「勝ってきた」歴史だと本当に勘違いしてる若者が多くてびっくりする

0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-RVTD)2023/08/26(土) 15:32:05.94ID:dPCU/7Uya

>>8
Google翻訳があるから！！

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-RFvy)2023/08/26(土) 15:36:32.28ID:E4r5tbb9r

ひろゆきが観客受けはいいが道場ではナメられてるレスラーとすれば
上祐は道場破り相手に定評あり社長にも若干恐れられてるシュートレスラー

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 0a3b-MIJ4)2023/08/26(土) 15:38:20.88ID:n2jHFdvX0

こういえば上祐

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-xo/U)2023/08/26(土) 15:38:46.72ID:Au+kOxVuM

ちょっとサリン撒くのやめてもらっていいですか

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1500-dlFE)2023/08/26(土) 15:53:30.27ID:ydHL2fPx0

https://cdn1.18pfun.com/e3/20210801/55/55E5CC60B5C9w894h1100.jpeg

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-cdEi)2023/08/26(土) 15:58:45.27ID:GyeC4AhmM

>>41
追い込まれたら30秒に1回のペースで言いそうw

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-P6xm)2023/08/26(土) 16:10:14.58ID:327tBFJoM

>>8
DJの件で英語力出来ないと言いたいのだろうけどタラコは英語だけは堪能だぞ
ただ上祐は早稲田大学時代に英語でディーベイトする競技のサークルで部長やってたらしいから地頭も含めて一枚上だろうな

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-+nJJ)2023/08/26(土) 16:17:16.15ID:FnrD2jrWM

タラコがトラックボールを褒めたら人気出でずっと値上げされた
許せんねん

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35a2-TDjq)2023/08/26(土) 17:05:11.82ID:hnvnJKNx0

上祐は今考えると全然大したことない

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sped-sheL)2023/08/26(土) 17:18:20.57ID:f3JgIjVtp

全盛期上祐にばかゆきが敵うわけねーだろ
今は何かもう毒というか精神力が抜けちゃった感じというか
達観してる感じであの頃の熱量を感じないけど

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-5nej)2023/08/26(土) 17:18:25.27ID:7XJ0zgUGd

比較するのも失礼なくらい静雄の圧勝

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-pxmW)2023/08/26(土) 17:21:36.42ID:GIvTHE4td

上祐はガチ感あるよな

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-P6xm)2023/08/26(土) 18:34:49.19ID:3WrUzEzJM

>>46
オウムの広報してたときは話をはぐらかすだけで内容について全く議論してなかった
まあガチで議論したら勝ち目がない不利な状況だったので仕方ないんだけど
それでもあれを論客だと称して持ち上げていた手合が世間に溢れていたのには心底失望した
田原総一朗がそのひとり

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-HEyd)2023/08/26(土) 18:41:08.39ID:tFMwwjBGM

すり替えあいの千日戦争

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9d2-W0Bl)2023/08/26(土) 18:43:46.41ID:iw948aKT0

じょうゆうはオウム返し

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fea2-/4qP)2023/08/26(土) 19:55:49.65ID:RVa2PTsK0

当時にしても、上祐の話を聞いてオーディエンスが納得していたわけではないだろう
そもそもアレをディベート扱いしてよいものか

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-lN7b)2023/08/26(土) 20:07:20.24ID:dVSvHJzm0

上祐だな
あんなの擁護できるか

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-gFuU)2023/08/26(土) 20:08:32.72ID:p+O/g97Da

はっきり言って役者が違う

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-UGQX)2023/08/26(土) 20:11:15.89ID:iljVl2Jr0

どっちも終わった時に自分が勝ったと思い込んでそう

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW ca56-P6xm)2023/08/26(土) 20:12:55.12ID:ja8u4m810

噛み合わなさそう

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 25af-rTQJ)2023/08/26(土) 20:15:27.83ID:bb6Nq58+0

>>12
カルトは負けたら炭鉱送りとかにされるから必死なんじゃね

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-e+8E)2023/08/26(土) 20:16:42.70ID:eKc6V/7e0

上祐はディベートだけどひろゆきは論点すり替え

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c605-lN7b)2023/08/26(土) 20:20:16.06ID:fO5cupec0

勝負がどうなろうと世のためにならない

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です2023/08/27(日) 00:23:11.91ID:BuZjG9w8

ひろゆきの勝ち

ひろゆきが負けてるとこ見たことないわ

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-wSJc)2023/08/27(日) 05:52:33.89ID:TYyy+WJWM

>>59
むしろ上祐はディベート術としての論点すり替えが得意技だった

早稲田時代の上祐は大学のディベート大会でディベートの天才として有名だった
ただ当時の日本ではまだ「ディベート」自体が知られてなくて
自分の判断に関係なく賛成反対に分かれて技術を駆使して討論で勝つ競技があるなんてほとんどの人は知らなかった

オウムを追求してた江川紹子も当初は上祐と討論するたびに言い負かされていた
ディベートに詳しい人が見かねて、上祐のディベート術のポイントをアドバイスしてあげた
それ以来江川紹子は討論に勝てるようになった

一例）
江川：オウムの道場では子どもたちの食事が心配されていますが、ちゃんと肉や野菜を食べてますか？
上祐：このフリップを見て下さい。これは子どもたちが食べているオウムのインスタントラーメンですが、このように肉や野菜の必要な栄養素がバランス良く配合されています。
（↑以前はここではぐらかされていたが、↓アドバイスを受けてから論点に戻るようになった）
江川：いえ、私が聞いてるのは栄養素ではなく、「肉や野菜」を食べているかいないかです、それを答えて下さい。
上祐：話にならない（フリップ投げる）

これが続いて上祐は江川紹子が出る番組には出ない！と逃げ出すようになった

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯT Sd9d-dlFE)2023/08/27(日) 07:23:32.78ID:i+C1yAr3d

橋下もいれてあげて

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5db9-4zXH)2023/08/27(日) 07:30:40.89ID:V6JPucAD0

話が噛み合わずに猪木アリ状態になるだけ

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-4vSi)2023/08/27(日) 07:32:18.55ID:M7biHBSUd

>>9
西村は小学生にネタにされるレベルだから
ディベート勉強してた上祐は相手にしないだろ

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d6a2-8E41)2023/08/27(日) 07:42:42.30ID:VfcsESKD0

上祐が詭弁に見えたのって元々圧倒的に無理な主張をする側に立ってたからに過ぎないしまともに論争したらたらこなんて相手にならんだろ

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-lN7b)2023/08/27(日) 07:45:35.42ID:g5wqkoiuM

上祐だろ
youtubeに当時の動画上がってるけど圧倒的だわ
ネットで観測できる範囲で議論が一番強いのは上祐

0068神奈川二区住人 ◆Ritalin/RTvG (ﾜｯﾁｮｲW 0a5f-DS14)2023/08/27(日) 08:49:52.84ID:AcIfbXMu0

>>65
ですよね（ヽ´ん`）