【正論】中嶋哲史さん、汚染水垂れ流しに『科学が未来を予言することはない、万有引力が明日も有効だと誰が証明できる？』 [339712612]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-CI/O)2023/08/28(月) 10:01:23.37ID:dvBSOb1R0?2BP(1000)

汚染水放出ノー団結強く福島・いわき　７者共闘が集会小池氏訴え

しんぶん赤旗
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik23/2023-08-28/2023082801_01_0.html

0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-SJi9)2023/08/28(月) 12:32:05.40ID:6OWI/RJBa

ラプラスの継続法則ってのがある
それでも確率的に言えるだけで100%とは言えないけど

0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-TIi9)2023/08/28(月) 12:40:20.16ID:8ApVF1tWM

いやいや
引力なしの生活を考えてる人や国ある？

0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sped-r2Uj)2023/08/28(月) 12:41:58.61ID:zhuoxjVKp

アタマのおかしいヤツは常に論点が合っていない。わけのわからないことをほざいてる。科学で未来を予測するとか、科学が万能などと言う話は1ミリたりともしていない。サルに言葉は通じないようだな。

0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8536-6sOG)2023/08/28(月) 12:44:23.97ID:Z8E3R8DR0

蓋然性って言葉を知らないんだろうか

0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-Svdw)2023/08/28(月) 12:52:40.58ID:zcvt6m8Ra

引力いらないなら宇宙行け

0256番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7987-0UED)2023/08/28(月) 12:54:05.47ID:osfMCwlo0

左翼の存在を全否定ｗ

0257番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-ZsEl)2023/08/28(月) 12:59:37.53ID:+3jvvlTm0

詭弁のガイドラインのまんまやん

もっとひねらんと

0258番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35a2-TDjq)2023/08/28(月) 15:04:55.88ID:5ex64nB60

予言は誰にでもできる
問題は的中度
今の所は科学は宗教よりも遥かに的中度が高く一番信用できる
キリスト教会が天気予報したら当たるの？

0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌｯ Sdea-df0H)2023/08/28(月) 15:06:53.23ID:jLDvQaFfd

>>258
神を試してはならないっ！

0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdca-MIJ4)2023/08/28(月) 15:07:51.11ID:uUbWBZ24d

反証不可能な主張をする奴って自分でバカですって言ってるようなもんだからな

0261番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 86dc-ar+K)2023/08/28(月) 17:21:00.24ID:foeotv7x0

>>260
明日も万有引力の法則が有効であるか？の検証方法なら簡単やけどもね
明日になるの待つだけやから

0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW caa2-xo/U)2023/08/28(月) 17:38:10.50ID:p9lI7EXQ0

神にしかわからない完全無欠の結論が無いと納得できない人

0263番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-sDeV)2023/08/28(月) 17:39:14.86ID:pLUk7+aYa

>>262
神様が丁寧に説明しても聞かないと思う

0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1a8c-lN7b)2023/08/28(月) 17:44:14.41ID:bNDQshLO0

科学や数字は100％ではないが信用できるな
問題は人間がそれを使って嘘をつくからな
御用科学者を懐疑するのは反知性主義の基本で民主主義には必須

0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-f5U7)2023/08/28(月) 17:45:45.71ID:6/UO0NbAa

安全性の科学的根拠を示せ

0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 067b-vHpx)2023/08/28(月) 17:47:53.53ID:UmeMYpDU0

これはちょっと．．
問題は科学的か非科学的か
ではなくデータの恣意的な引用だろ

0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-vc1p)2023/08/28(月) 17:50:39.72ID:nT/nhB2Ea

これを擁護しなきゃいけないケンモメンも大変だね…

0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-0kSK)2023/08/28(月) 18:00:55.25ID:zxcSiL+1M

どういうポジションなのかイマイチわからんな

0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 35d2-CnbX)2023/08/28(月) 18:02:15.45ID:4qyRYWJB0

感動した。物理法則は絶対じゃない

0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-Wtim)2023/08/28(月) 18:04:47.26ID:kqTIvhoxr

言ってることは正しいけど、このタイミングでそれを言うのは馬鹿としか言えない

0271番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6dba-tWfp)2023/08/28(月) 18:38:36.50ID:HKTEvarj0

クリプキのウィトゲンシュタインのパラドックスで似たような話があったな

0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a87-3jTg)2023/08/28(月) 19:08:30.85ID:pKIWjH2E0

そうなんだ
じゃあ汚染水は明日には汚染水じゃないかもよ
誰が証明できよう

0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-ZE7F)2023/08/28(月) 19:10:22.29ID:HQVv1lfs0

世界の人々「くたばれジャップ野郎」
https://i.imgur.com/UGeJXbZ.gif

0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdce-RFvy)2023/08/28(月) 19:11:14.56ID:eTwBHT2Jd

科学とやらが万能なら何でこの原発は爆発したんだ？
どういうパラドックスだ？

0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a97f-/4qP)2023/08/28(月) 19:14:32.93ID:rrqxXMhh0

万有引力を否定する漁師力学

0276番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7ea0-f8st)2023/08/28(月) 19:32:28.05ID:OOfcZK6n0

ヒュームみたいなこと言ってるな

0277番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-VBPx)2023/08/28(月) 20:30:10.87ID:azVBCx6mr

科学を持ち出されたら、ガイジ化するのって見てておもろいよな

0278番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-pONg)2023/08/28(月) 22:38:12.80ID:azwtEjXua

言う通りだし
そもそも、(少なくとも)現在の自然科学は「なぜその法則が存在するのか」を必ずしも証明しなくていい学問だし
「危険だと示されなければ安全だ」という価値判断も提示してない

0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 157c-O8um)2023/08/29(火) 00:28:04.13ID:JrZgqweg0

>>65,89
屁理屈

0280番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-pONg)2023/08/29(火) 06:30:44.84ID:w5j2b/J4a

言う通りだし
そもそも、(少なくとも)現在の自然科学は「なぜその法則が存在するのか」を必ずしも証明しなくていい学問だし
「危険だと示されなければ安全だ」という価値判断も提示してない

0281番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-RuWJ)2023/08/29(火) 06:56:59.54ID:0hEy0IE20

>>245
感じてたこと思ってたことをちゃんと書いてくれてありがとう、コピーさせてもらった

0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cad1-c+Zx)2023/08/29(火) 07:17:38.61ID:flUyfsvc0

厳密には間違いないけどな
福島の人間のことを思えば、科学的に99.99%間違いないなら、その0.01%ぐらい妥協してやろうぜってのが日本人としてあるべき姿ちゃうの？

東電と安倍自民党がカス中のカスだったのは間違いない事実としてもそう思うわ

0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 157c-O8um)2023/08/29(火) 07:25:54.06ID:JrZgqweg0

>>282
そう思うなら犯人の東電が自己申告してるデータをどうして信用できるねん
なんで外部の調査団を拒否するんや
説明してみ

0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-pONg)2023/08/29(火) 07:36:24.08ID:w5j2b/J4a

>>282
「妥協」の意味からしてよくわからんが、まあ「汚染水の危険性をごまかす」ととるとして
それがなぜ「福島の人間のことを思えば」となるのか、もっとわからんわ
その文脈では「被爆の被害者、汚染拡散の共犯者にならないような生活環境を提供する」以外に答えはないと思うんだけどな

0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-TGnk)2023/08/29(火) 08:15:59.71ID:3fEJU+L4d

例え話が間違いだろ
黒人見つけたときの白人が生物学者呼んで別の生物かどうか議論した史実とか
ソ連で後天的に得た性質は遺伝できるとしたルイセンコ農法とか

そういう先入観の入った状態での科学じゃなきゃだめ

0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MMad-c+Zx)2023/08/29(火) 08:17:21.76ID:JuRw7wHsM

>>283
東電に反対する団体が数値を測っても、危険なものは出てきてない
現在の科学でいけば安全と目される数字ってことだろ

俺も事故直後は西に行ったり、ベクレル数値を注視してたりした側の人間だがな

0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8613-NwK4)2023/08/29(火) 11:02:06.88ID:VpGtIjvy0

明日物理法則が壊れる可能性はありますが無視していいくらいに低い可能性です
もしそうなったら人類滅亡とかそういう話ですし難癖ですね
恥ずかしくないのかな

0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 12:13:20.14ID:cE0UoVkn0NIKU

>>1
どんな意見でも別にいいんだけど
安全基準ってのには、毒物でさえ濃度等で決まっている
トリチウムが典型的で、普通の水にもミネラルウォーターにも含まれてるもので
基準に含まれてはいないだろうけど
人体に影響を与えないほどの極々微量なら他の核種でも同じことでしかない
こーゆー発言は、突き詰めれば、何も食べられなくなるしかない、って事に気づいた方がいいし

こんなんに文句言ってる人は
あらゆる水に文句言ってんのと同じだってことに気づいた方がいいと思うよ

0289番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4afc-09RJ)2023/08/29(火) 12:23:28.31ID:wJXLtwdF0NIKU

>>282
そもそも福島の人間を思うなら尚の事海洋放出はしない方がいいだろ
海洋放出に福島の人達、もっと言えば日本人に一体何のメリットがあるの？
大気放出などの風評被害を生みにくい他の方法でいいし
そもそも処理水の処分を急いだ理由の廃炉作業の妨げって言う理由が、デブリの取り出し方法ができていない今だと何も理由になってないし

0290Ikhtiandr ◆Moraler.M3wv (ﾆｸｸｴ Sdea-1Aha)2023/08/29(火) 12:24:09.41ID:9K61Os2odNIKU

こんなこと言ってたら、処理水の対策何もできんわ

0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 13:09:28.70ID:cE0UoVkn0NIKU

海洋放出でさえ福島の人の声からだと思うけどね
タンクを再現なく増やせーやら蒸気放出できるんだーって
普通の福人福島の人が認めるとはおもえないんだけど
福島の事なんか何も考えていないのに言ってるだけじゃないの

福島の漁師と福島の人は同義ではないし前者は数も大幅に少ないんだから
どっちの声を聞くべきか通りやすいのかがわかると思うんだけど
主義者だかなんだかにはわからないんだろうね

0292番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 13:15:22.92ID:cE0UoVkn0NIKU

それともアンケートかなんかで確かめたうえで
福島の人のことを考えるんならーつってんのかね
それだったらいいけどね

0293番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4afc-09RJ)2023/08/29(火) 13:44:55.17ID:wJXLtwdF0NIKU

>>291
単純な話として土地はまだまだいくらでもあるから東電以外にタンクの水が貯まったり、あるいはそれが嫌なら海洋放出ではなく大気放出をするデメリットってないと思うんだけど
少なくともメリットデメリットを比較した時に海洋放出は既に輸出やらなんやらで実害が出てるわけで
一般の福島県民でも日本国民まで広げてもまったくメリットないよね？

主義者云々と言うなら具体的なメリットデメリットに言及することもなく、とにかく政府のやり方が正しいんだ以上という主張しかしてないあなたは権威主義者にしか見えんけどな

0294番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 14:34:51.36ID:cE0UoVkn0NIKU

福島の人の声を聞いてはいな
いし確かめてｲｯ
はないんたよね

0295番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 14:51:03.81ID:cE0UoVkn0NIKU

あらら

>>293
福島の人の声を確かめてはいないって事だよね
そのうえで
際限無くタンクを増やす事にも同意できるし
加えてたとえ蒸気放出でも、どちらでも福島の人も認めるだろう
と思ってる訳ね

自分は認めるわけもないとしか思えないし、それは当たり前の推測だとしか思えないから
どこが権威主義なの？って感じしかしない

0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6daf-ZE7F)2023/08/29(火) 15:03:07.68ID:cE0UoVkn0NIKU

福島の漁師さんはどれだけいるのかね
で、どの立場だと、福島のそれ以外の人が蒸気放出でも認めると思えるのかね
そんなえらい立場な人に対しては、主義者だかなんだか、としか言いようがないと思うんだけどね

0297番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 4afc-09RJ)2023/08/29(火) 16:51:47.38ID:wJXLtwdF0NIKU

>>295-296
人には散々福島の人達の声を確かめない、お前の感想だって言うけど
それが自分にブーメランしてることには何の疑問も持たないの？

そもそも誰かが認める認めないっていう話は全然してなくて
純粋に科学的に海洋放出が大気放出に比べて何のメリットがあるの？って話に自分が答えられてない時点で福島県民がどう思うかっていうあなたの話には全然何の根拠もないよね？

0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sa11-pONg)2023/08/29(火) 17:26:23.78ID:w5j2b/J4aNIKU

>>286
一行目を具体的に示せるの？「危険なもの」という表現自体が怪しいけどな

0299番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sa11-pONg)2023/08/29(火) 17:27:21.36ID:w5j2b/J4aNIKU

>>287
「(現状の)自然科学は未来を担保するものではない」を示したかっただけで
「明日法則が崩壊します」とは言ってねえだろうよ

0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴT Sa11-pONg)2023/08/29(火) 21:18:48.77ID:OIuzdLR3aNIKU

>>288
その「決まっている」が確固としたおのじゃないという話をしてるんだろうよ
何百年も何千年も食い続けられてきたものは、その間、覆されるような出来事が基本的になかったわけだから
科学的にどうこう言わずとも影響がないであろうことは経験的にわかるだろうが
放射性物質は発見からしてまだ100年ちょっとしか経ってないものなのだから根本的に別だろう

>>1の内容も理解できてない上に、その補足になるような例を出して否定を試みてどうすんだよ

0301番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰT Sa11-pONg)2023/08/30(水) 01:58:15.03ID:fWRyxn4fa

>>292
いや>>291のようなことを考えているお前みたいなやつこそ、先にそっちを考えてひっこめるのが論理というものだろ
お前自身が確かめてないことを認めた上で「福島の人は～のはず」ってｗ
おかしいと自覚しろよさすがに