【悲報】ウクライナ、レオパルト2戦車はたったの5両しか破壊されていなかった。強い、ウクライナ陸軍は強いぞ！！ [616817505]

0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c18f-5/xy)2023/08/31(木) 14:11:13.20ID:LUyHr6Q10?2BP(1000)

ウクライナのレオパルト2戦車、損失は71両中5両のみ　反攻開始から3カ月

https://news.yahoo.co.jp/articles/e67df6d1612f47543ef102ce99fcd05c3f80bcb4

0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-lTTd)2023/08/31(木) 14:57:45.22ID:dkh3sm+7d

>>26
レオパルト2A6の重量は約69米トンなのでアメリカで発行された原文では間違ってない
訳者のミス

0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3eb9-yET9)2023/08/31(木) 14:59:33.62ID:Ap7H5Ukc0

ttps://twitter.com/DrazaM33/status/1669420316852928537/photo/1
ttps://twitter.com/DrazaM33/status/1669420316852928537/photo/2

レオ2と言えば砲塔上面装甲のペラペラ具合がちょっと前に話題になってた
12.7mmクラスの機関銃で貫通されそうなレベル
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c6a2-0dK1)2023/08/31(木) 15:00:40.78ID:naie+YWA0

勘違いされているが対戦車地雷は戦車を走行不能にするものであって全壊させる兵器ではないからな
再利用するかどうかは所有する陣営のやる気次第なので、ウクライナにとって貴重な戦力だから積極的に回収して直してるってだけの話かも

0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3eb9-yET9)2023/08/31(木) 15:12:28.20ID:Ap7H5Ukc0

>>39
そのアメリカで記事書いたヤツもバカ
レオ2A6＝69tってのがそもそもの間違い

0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-ZE7F)2023/08/31(木) 15:21:33.16ID:EZ7Br61a0

>>10
そもそも兵器の損耗は二次的な問題だからなあ

損耗は少ないに超した事は無いが、損耗が大きくても目標通り黒海まで打通出来れば上出来な一方、
損耗が少なくてもダラダラやってて大した成果が出なければ意味がないし、
レオパルト2や生産・供与含めて今後の機甲戦力補充の目処が立たないなら
奪還作戦やるよりも勢力圏維持を優先すべきとか根本的な戦略にもかかわって来る

WW2のクルスク攻勢のプロホロフカ戦車戦だってティーガーの全損は数量だが、それを誇ったところで結果的に失敗なわけだし

0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟｰ Sdca-lTTd)2023/08/31(木) 15:33:41.58ID:V5J/wHeMd

>>42
米トンと書いたのに理解してないのか？

0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8683-lN7b)2023/08/31(木) 15:52:12.34ID:ON8DMZwX0

レオ２に隠れてM2ブラッドレーがかなりスクラップになってるみたいで、撃破写真がごろごろ
あとM113を増加装甲無しで前線に出してるのが惨い

0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8683-lN7b)2023/08/31(木) 16:03:42.42ID:ON8DMZwX0

PANZER誌がTwitterで西側兵器提灯持ちツイをやらかしてるのが頭が痛い
あんたらの先輩の1980年代の記事を良く読み返すべきで
昔の軍事雑誌は西側兵器に割とシビアな評価してた
当時の車両とウクライナに持って行ってる車両は大差ないのに

0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TDjq)2023/08/31(木) 16:07:23.34ID:jevr2TSj0

ロボティネの先陣切ってる47旅団とか旅団内に戦車がいないというか
確かM-55Sと組んでたがそっちはクレミンナ方面に回されたので
臨時で組んでる場合以外はブラッドレーで突撃してるからそりゃ損害も出よう
戦車の有効性が微妙なのとM2はお代わりがもらえるか積極的に投入されてる

0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3eb9-yET9)2023/08/31(木) 16:15:45.98ID:Ap7H5Ukc0

>>44
理解した、米トン(t×0.907)とか初めて知ったわ
アメップの単位表記はどこまでマイナーなんだ･･･

0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F)2023/08/31(木) 16:16:54.70ID:/ZsO8NWza

>>46
PANZEだけでなく丸とかもだし、軍事誌に限らずメディア全体が現地に記者を殆ど派遣せず、
「ウクライナ大本営日本支部」と化してるからね

0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-RFvy)2023/08/31(木) 16:25:02.78ID:CipDJmbYd

>>46
かなりウクに肩入れしてる的な筆致の見出しも目につく気がする
もう少しフェアにフラットに見た方がいいような > PANZER誌

0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-RFvy)2023/08/31(木) 16:25:53.59ID:CipDJmbYd

>>49
丸までそんな感じなのか 眩暈がするな

0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 158f-e+8E)2023/08/31(木) 16:31:22.57ID:1LyA3Nuu0

>>46
ロシア製兵器が過大評価だったのでは？

0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a8b-dlFE)2023/08/31(木) 16:45:53.24ID:r1LiKeVb0

　
　

〇ウクライナ戦車部隊


先鋒：チャレンジャー　（イギリス）

次鋒：レオパルド　（ドイツ）

中堅：メルカバ　（イスラエル）

副将：ルクレール　（フランス）

大将：エイブラムス　（アメリカ）
　
　
補欠：T-64　（ソ連）
　

0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4a8b-dlFE)2023/08/31(木) 16:46:09.70ID:r1LiKeVb0

こいつだ

https://livedoor.blogimg.jp/cyclone_joe/imgs/d/2/d237ccf1-s.jpg

0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-yxQ5)2023/08/31(木) 16:59:02.32ID:x41nGzOs0

>>15
トクマクが第一防衛線なんだけど

0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-ZE7F)2023/08/31(木) 17:21:59.42ID:JLrRcn7Ka

>>53
鹵獲T-72/90系列（ソ連/ロシア）もあるが、逆にメルカバやルクレールは供与されるんかね？

こうしてみるとドリームチーム的な壮観さはあるけど、補給とか教育で苦労しそう

0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1500-xo/U)2023/08/31(木) 17:36:23.10ID:CB7nn5uP0

これが西側戦車の強さってこと
ロシア製なら地雷踏んだら搭乗員ごと死亡してただろ？

0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6daf-ZE7F)2023/08/31(木) 17:37:07.86ID:FUHHnCyb0

>>14
一国からの供与じゃないから納入もバラつきあるし、運用も空母の3隻ローテーション運用みたいに、
今攻勢・後方（キエフやハリコフ）防衛・教育訓練及び整備と分けてるのでは？

0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 694e-e+8E)2023/08/31(木) 17:37:28.73ID:MIrtfzL00

まだ4〜5年かかるんだろ

些末なことはどうでも良くね？

0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-1Ymg)2023/08/31(木) 17:46:30.48ID:FjFVAHzdd

>>56
昔はNATO内で給油口すら合わないとか言われていた

0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-RFvy)2023/08/31(木) 18:00:10.68ID:fh/1udDBr

そんなに持ってたっけ？

0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-Nv5c)2023/08/31(木) 18:03:02.15ID:axu5tACRM

>David Axe

またフォーブスのこいつか ソース読むだけ無駄だったな
こたつ記事でいくらもらえるんだかしらんけどウクライナのプロパガンダばっか流してるやつだよ

0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TDjq)2023/08/31(木) 18:05:06.61ID:jevr2TSj0

Axeの記事は浅いけど明確なウソってどういうのがあった？

0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6aad-RFvy)2023/08/31(木) 18:32:22.86ID:syDWqRyu0

>>62
たしか映像作家さんだよね まあ話半分で聞かなくちゃな

0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4a8f-uCmT)2023/08/31(木) 18:33:57.33ID:WcuTKeOO0

トクマク抑えたらクリミア全域がハイマースの雷撃にさらされるからな

レオパルト2の効果はあった

0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-yYX6)2023/08/31(木) 18:37:59.49ID:+XKszgoja

戦争終わった瞬間ロシアもウクライナも終わり

0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-CGo0)2023/08/31(木) 18:55:07.78ID:tfFqrhAor

>>16
あれだけ渋ってたのに修理工場とか積極的やんけ

0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TDjq)2023/08/31(木) 18:57:50.55ID:jevr2TSj0

ドイツ企業は前から積極的
ハゲが腰が引けてる

0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-yxQ5)2023/08/31(木) 19:01:49.41ID:x41nGzOs0

>>63
デマだらけ
はい論破

0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TDjq)2023/08/31(木) 19:04:51.32ID:jevr2TSj0

そのレスからすると特に具体的なことでなくイメージだけってことでいい？かな
>>69

0071番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 694c-AGa7)2023/08/31(木) 19:10:13.91ID:mTFYS3k60

>>40
空間装甲やろ

0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-Nv5c)2023/08/31(木) 19:13:29.12ID:axu5tACRM

>>63>>64
>だが、破壊された5両のレオパルト2のうち4両をとらえた写真や映像には、
>砲塔や車体のハッチが開いている様子がうつっている。
>これは乗員が戦車から脱出したことを強く示唆している。

ウクライナを持ち上げるためとはいえよくまあここまで頭ハッピーになれると感心するよ
このライターの妄想では成形炸薬弾の噴流やタングステン砲弾が砲塔内部で跳ね回っても誘爆しなければ中の乗員はハッチ開けて普通に歩いて逃げられるらしい
他の兵士が生存者を確認しただけかもとかは思いもよらないのか

0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6daf-TDjq)2023/08/31(木) 19:22:11.76ID:jevr2TSj0

>>72
破壊が確認された奴って地雷で擱座した奴とかだからそりゃな
戦車戦なんてレオ2で起こったの確認されてないと思うがタングステン弾芯とかどこから出てきたんだ
ATGMで撃破された奴もあったっけ？

0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1567-lN7b)2023/08/31(木) 19:42:56.26ID:230Vq5Vf0

まあ破壊されたが修理されたレオとかそもそも動画で出てこないしこのさきレオそのものの写真が減るだろアホくさｗ

0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-TDjq)2023/08/31(木) 20:13:42.84ID:WOqh51be0

ドイツ軍人？の話だとレオパルドの兵たちは誰一人も死亡してないらしい

0076番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-P0ZX)2023/08/31(木) 20:20:39.26ID:0FfAtzZd0

>>73
そして破壊されて吹っ飛んだように見えても爆風が上手く抜ける構造になってて乗員を守るから貴重な内部部品とかも無傷とかあるんだよな

0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a8c-P0ZX)2023/08/31(木) 20:21:59.12ID:0FfAtzZd0

>>75
逆にロシアの戦車兵たちは脱出したとこをクラスター弾で攻撃され肉片に……😢

0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 86da-u1T+)2023/08/31(木) 20:30:26.51ID:9u1w6a3d0

そういえばレオ１は投入されたんだろうか
あと東ドイツ時代から保管されてたというBMP１も送るとかやってたけど

0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-lN7b)2023/08/31(木) 20:41:07.32ID:1usT4gpZ0

>>26
重量に関してはTUSKをカウントしているのかもしれない・・・

0080番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4e-Nv5c)2023/08/31(木) 20:44:53.52ID:axu5tACRM

>>73
細かいな～一般的な話と混ぜてごめんね
破壊された戦車が何でやられたか実地調査したわけじゃないからね俺も
地雷でただ単に立ち往生もあったけどとても乗員が無事とは思えないのも見たが

0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-lN7b)2023/08/31(木) 20:52:46.83ID:1usT4gpZ0

ちなみにウクライナはブルガリアからBTR-60を100両、今月受領すると発表した
もうWPO加盟国だった国も、IFVどころかAPCすらろくすっぽ残ってなさそうだな
アメリカも実はエイブラムスは既に1000両弱しか常時配備出来ないような軍隊にまでなってるし
作戦予備の2500両も部品や人材不足で近代化改修どころか整備もろくにできず、動かせねえのが多いらしいしなあ

1970年代末の軍縮期でも、M60やM48のMBTて常時6000両は配備、
作戦予備は10000両で3ヶ月以内に全車両戦闘従事可能
とかそんなもんだった記憶があるんだが

0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-TDjq)2023/08/31(木) 20:57:01.19ID:HYIAmc/Z0

>>81
自衛隊も最盛期は1000両近くの戦車を保有してたのに
今年度末までには300両弱に減らすらしいからな

16式機動戦闘車でその穴を埋めるとか言ってるけど正面からの対戦車戦闘しちゃだめな子でしょと

0083番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-lN7b)2023/08/31(木) 20:57:49.38ID:1usT4gpZ0

>>81訂正
今現在の米軍戦車の作戦予備は1500両だった

0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d6a2-lN7b)2023/08/31(木) 21:01:43.58ID:1usT4gpZ0

>>82
モスボールで動かせるから・・・・て思いたいが
まあF-2の共食い整備とかみるに、多分整備士の人材や、部品供給メーカーが殆どないんじゃなかろうか
74式とかあれば有難いのに、あれもう動かせられるようにメンテナンスや部品供給出来る人・企業は少ないだろうね

0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1a7f-yxQ5)2023/08/31(木) 21:23:18.11ID:x41nGzOs0

>>75
ドイツ蛮がそういうならデマだな

0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 89af-TDjq)2023/08/31(木) 21:43:49.77ID:HYIAmc/Z0

>>84
陸自もヘリの共食い整備が酷いらしいからね
74式はウクライナの戦訓(戦車は結構殺られる)からモスボールで保管しておいても良い気がするわ
16式の弾も使えるんだし

0087番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹ Sred-VKxa)2023/08/31(木) 21:47:17.06ID:YFe8WISFr

71両全部戦場に出してないだろ
仮に倉庫の中で61両整備状態で10両を戦場に出してて5両損失なら大損害だろ

0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c698-Nv5c)2023/08/31(木) 22:41:40.55ID:7hyK0U+70

>>87
「運用」してるうちの71両とは言ってるけど
「前線に投入」してるとは言ってないから後方で訓練してるだけとか展示してるだけとかも勘定してるんだろう(笑)

0089番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd9d-WCos)2023/08/31(木) 23:02:23.56ID:9oqG9MSud

>>1
実は5輌しかもらえてない説