外国人「日本の漫画のヒーローは政府や組織等の体制側に立ってる主人公ばかり。なぜ権威に屈服するんだい？」 [811796219]

?2BP(1000) · 2023/09/10(日) 13:39:14.34

手塚治虫と水木しげるの精神継承　漫画「プリニウス」は屈指の成果：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASR983V6GR91UCVL02P.html

2023/09/11(月) 12:07:03.02

もう一個スッキリさせようよ
チノパンと福田家に殺された人の無念とかさ

2014.07.17 07:00 　女性セブン
自動車事故から一年半の千野志麻　夫が「放射線治療」の試練
https://www.news-postseven.com/archives/20140717_266432.html?DETAIL

2023/09/11(月) 12:08:49.84

ブラックジャックもあるし逆に体制側の漫画ってこち亀ぐらいでは？

2023/09/11(月) 12:13:42.15

>>314
そんな単純なことにはならんとは思うわ

2023/09/11(月) 12:16:51.23

天皇を倒すヒーローがみたい

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:18:01.57

ザンボット３観ろや。

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:18:52.19

>>５８２
おまえなぁ。ｸｿﾃﾞｶためいき

鞍馬天狗って、モデル、孝明天皇やぞ。

2023/09/11(月) 12:18:52.73

>>578
あれは体制側の内ゲバなので

2023/09/11(月) 12:19:49.04

地球連邦みたいなクズ側

2023/09/11(月) 12:21:43.38

キャプテンアメリカも
政府や国じゃなくて、アメリカ人のために戦うもんな

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:22:40.49

あのなあ。富野監督は

ジオンやティターンズやネオジオンや、Ｇレコの敵が

幼女を生け贄に捧げていることを隠している。

2023/09/11(月) 12:23:03.97

アムロカミーユジュドーと体制側で戦っても結局世の中平和にならなかったからハサウェイが反体制側になっちゃった

言わば無能主人公どもの尻拭きさせられてる可哀想な奴

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:23:39.24

ジェフリーエプスタインのてんまつが、御大の急所なのな、御大も責任ある表現者として。

2023/09/11(月) 12:24:38.67

>>588
UCでプルツーのクローンが悲惨な目に合うのは描いてるやろ

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:24:41.85

あんた、それを隠してたから、正義対正義なんていうおおうそおっぴろげたんだね？

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:25:30.14

>>５９１
プルトゥエルヴやろ。福井は

悲惨な目に遭わせる側。

2023/09/11(月) 12:26:10.56

エゥーゴは反地球連邦政府だからセーフか

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:26:50.56

政府だから政府かってなにが言いたいん。

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:29:05.04

>>５９２
でだな。御大は、ここまでがブックなのよな。御大はしきりと

ヒーローメイクしたがっている。ので

そのためのボケ発言に余念がない。

2023/09/11(月) 12:29:33.37

>>439
暴れん坊将軍ではアカンか？

>>451
壬生寺には近藤勇の墓もあるよ

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:30:24.29

正義対正義がつっこみどこのボケなところが、富野喜幸というひとの高高度を物語っているのな。

それだけでひとくさり理論武装可能だから。

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:31:29.52

>>５９７
小畑健さんは、土方茂名義が維新の志士人脈の癇に障ったなあれな。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ fa0a-6P5Z) · 2023/09/11(月) 12:32:38.84

戦国までは反逆だらけだったのにな
江戸が長かったのが影響してるんだろ

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:33:23.45

漬物石に二百六十年間なれた徳川もまた、リアリストではあったわけ。

**文鮮明はサタン** (ﾜｯﾁｮｲ e3af-kIYi) · 2023/09/11(月) 12:34:29.07

それをひっくりかえした薩長土肥も、もちろん、有能ではある。しかし

性格がな。

2023/09/11(月) 12:36:03.02

>>600
戦国時代も反逆するけど基本は足利将軍の言うこと聞くんだぜ。和睦とか勧められり
外人が良く文句言ってるエヴァも最後はゲンドウに反抗するけど
そこはノーカンで「組織の側だ」言うてるわけだし

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ta4G) · 2023/09/11(月) 12:39:30.04

こち亀って体制側漫画なんかなあ
警察の権威を徹底的に引きずり下ろしてるでしょ両さんは

2023/09/11(月) 12:41:47.43

手塚さんは火の鳥で日本神話を否定的に描いていたっけ
共産党の応援演説をして赤のレッテルを貼られたが、
自分はノンポリ宣言しているようで戦争を否定したいだけなのよね

黒澤明も戦前は非合法だった共産党の下部組織で活動していたよ
まあプロレタリア美術にいた頃だったかなあ
辞めちゃったけれど

自殺未遂の後に旧ソ連が手を差し伸べてくれたのは、
そういう経歴をKGBが調べ上げての事だと思う
黒澤明の復活劇はスクリプターの野上さんが、旧ソ連側がお願いする形に
してもらったと書いていた記憶はあるがソースを失念

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ta4G) · 2023/09/11(月) 12:45:53.76

火の鳥はSFと日本歴史が二重螺旋のように絡まった連作だったよね～

最後の太陽編で絡まった二重螺旋がひとつになって一応結末がついた。

皇室が日本歴史を通じて存続してきたのは強力な物語の支援があったからで、手塚はその天才によって日本の物語をすべて独力で書き換えようとしたよね

2023/09/11(月) 12:46:59.90

お前が知らないだけ定期

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ta4G) · 2023/09/11(月) 12:52:23.95

火の鳥初期のヤマト編などは三島由紀夫にその歴史観の浅薄さを貶されたりしたが、太陽編までいくと、日本書紀を手塚なりに読み込んで消化してストーリーに組み込んでたよね

2023/09/11(月) 12:59:37.76

自分はこれしか知らない（笑）
https://twitter.com/rourensiumu/status/1124472037332754432/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/09/11(月) 13:22:00.90

ワンピ反体制だろ。言うほど体制側多いかな？独立勢力とか多い気がする。
ナルト、ヒロアカは体制側かな。

2023/09/11(月) 13:35:16.28

スーパーマンとアメリカ国旗（初代モノクロ）
https://www.youtube.com/watch?v=QwCyAJXca5k

2023/09/11(月) 13:46:37.14

ブルースウェインみたいな突出した金持ちが正義の味方やるのを良しとしないから

2023/09/11(月) 14:31:23.07

キーチって政府だか上層と戦ってなかったか
射殺で終わった記憶

アニメだとダグラムとかボルテス５

2023/09/11(月) 14:51:33.28

>>612
日本えもマイトガインみたいなのって結構あるんじゃない？

2023/09/11(月) 14:53:35.68

>>612
スピードワゴン財団の財力でやりたい放題するジョジョ・・・

2023/09/11(月) 15:03:52.09

政府が悪の手先なのに
公安の手先となったシンさん

2023/09/11(月) 16:59:10.06

名探偵コナンくらいだな

2023/09/11(月) 17:23:51.48

>>616
政府が悪の手先って何？

2023/09/11(月) 17:45:48.34

川内康範さんはレインボーマンで
日本の解体と日本人旬滅を目的とした「死ね死ね団」を登場させるが、
あれは統一教と文鮮明の存在をモデルにして、日本社会に警戒を呼び掛けたのではないか

2023/09/11(月) 21:13:58.74

全共闘世代(向けの創作物)が反体制で
そのJrである氷河期世代は反-反体制である
というのは世代の心情として自然流れ
(そのJrのZ世代は層が薄い)

ただこれだと「海軍と戦うワンピース」
がよく分からんのよね
DBとかもだけど反体制というよりは
無体制、体制無視なのかもしれんが

カイジ、ウシジマくん、くろさぎ辺りの
体制から取り残された人の話もあるが
実写に取られちゃってるかもな

2023/09/11(月) 21:14:46.11

流れで意外と大事かもしれないのが美味しんぼで
反体制風無頼派と父権的体制側の構図でありながら
「新聞社の身分に守られた安穏とした反抗」だった

これが氷河期世代にとって最後の反抗というか
反抗のダサさのトドメになったんじゃないかと思う
(優等生尾崎豊での理由なき反抗の終わって行き方も)

2023/09/11(月) 22:25:43.89

>>616
むしろ警察(公安)ドラマや警察小説的になる前フリ
一番の敵は上層部

2023/09/11(月) 22:44:54.42

>>621
山岡は雄山の息子(血統)だから
反抗相手の父親の人脈からも愛されてたな

そもそも山岡の反抗は母親に酷いことをした
親父は母親を愛してなかったんだって誤解からの反抗
よくある子供の狭い視野からの反発

その反抗を体制への反抗に当てはめても最後は和解するんだし
やがて家庭を持つ大人になったら体制による安寧の大切さを知る話になっちゃうな

2023/09/11(月) 23:50:10.57

体制や権威、既存の社会や世界への反抗によって人間は今まであり得なかったような自由な進んだ豊かな世界を築けるっていう一つの強烈な信仰があったんだろね
でもそういう思想への信仰は、次々に生まれる悲惨な戦争虐殺、地上の楽園的な統制された国家とかでみんなその信仰を続けられなくなった

2023/09/12(火) 05:42:09.24

>>624
戦争を起こしてるのは体制や権力の側なんだからそれはおかしい
体制権力側が好き勝手やりたいから反体制はダサいって風潮作りを進めたって方が正しいんじゃないかなあ
その結果この国では野党が与党にものを申すのすらみっともないって風潮にまで体制翼賛に昇華した
末路はこのザマだ

2023/09/12(火) 08:02:31.25

太平洋戦争以前の大日本帝国による軍国主義と
戦っていたのは非合法だった共産党なんだよ

彼らは特高に捕まって拷問されたり獄死した
白土三平の父親である画家・岡本唐貴氏は拷問で
脊椎カリエスを発症し働けなくなり、家で三平にデッサンを教えていた

ちなみに黒澤明に絵画を教えたのも岡本氏である
戦前の日本を知っている黒澤明や手塚治虫は双方とも反戦の立場を
取っているし、かつて共産党寄りであったのも確かだ

ただ大日本帝国が滅んで、
形なりにも自由と民主主義を与えられた今の日本人にとって
共産党への気持ちが大きく薄らいだのは否めない

2023/09/12(火) 08:22:43.73

自分が生き残るのが最優先事項だから
疑う力がない＝考える力がない＝権威にすがるしかない
虫のように機械的に生きるだけの日本人

2023/09/12(火) 08:49:20.29

>>624
テーゼにアンチテーゼとなればシンテーゼされて次の段階となる

という弁証法の死もあると思う
苺と大福はお互いにアンチではないが苺大福は新しかった
この辺りから弁証法から市井段階で化学変化、シナジーになってる

2023/09/12(火) 16:17:15.25

昔は違った