家を建てたい。 2✕4とか高気密高断熱工法は時代遅れで、今は「WB工法」っていうので建てればいいんだろ？ [485983549]

?PLT(13347) · 2023/09/12(火) 03:52:51.30

約100年の歴史を持つヨシウダ建築がたどり着いた「深呼吸する家」。WB HOUSE（ダブルブレスハウス）の特長や工法が記載されたLPを公開！！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000126845.html
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/126845/1/126845-1-3f99e135f50f13a63d69c5ab428a8fd1-870x691.png

2023/09/12(火) 16:17:26.07

こういうのっていくら調べても素人には何が良くて何が悪いのか全くわからん
工務店の人ですら何が一番良いかなんて分かってなさそう

2023/09/12(火) 17:27:44.31

>>67
こういうテンプレ煽りホントにお前ヤバイなw

＞何の発展性も無いからこの辺にしとくわ
＞WB工法の具体的な話出たら来るかもしれんがな

＞自然派住宅みたいなオーガニック信者みたいなもの取り込もうとするような説明だけど
↑
どこのハウスメーカーも換気部分は同じ事を書いてる目的は同じなんだから
お前の認知が最初から歪んでるだけ

＞結局室内はペーパーで密閉して壁内の内側にもう一つ空気層作るんだろ
↑
ペーパーで密閉して← 逆透湿性のあるコットンクロスを使い室内側の通気層とやりとりする(透湿性の無いビニールの壁紙を使わない)

＞高高の家だってその辺の家だって空気層はあるし
↑
お前が自分で書いてるように「空気層」であって「通気層」ではない

機器換気で空気循環させてんのにシックハウス云々も？？としか
↑
24時間365日つけっぱなしが前提←これで計算設計してある
でも寒くて(熱くて)止めてしまう換気を絞ってしまう人が大多数というのがデータでわかってる

壁内の断熱層の内に無駄に隙間作って壁内結露の原因になるとしか思わんけど
↑
これは完全に逆空気層じゃなく通気層だからな
工法とかの違い以前の問題だお前無知過ぎる
透湿層も理解できてない図くらいキチンと見なさい

自然に開閉するとか言ってるけど都合よくいくのかも疑問
↑
ただの温度変化で硬さの変わる金属で開け締めするだけ都合良くもクソもない珍しいモノでもない難しいモノでもない

ごちゃごちゃさせて何のメリットがあるかもわからんもんよりシンプルが一番
↑
メンテ、清掃、交換に費用と手間のかかる高高と実質セットの循環換気(ダクト換気)が不要だからシンプルになる

無駄に建築費釣り上げようとしてねえか？
↑
俺のこんなレスじゃなくネットで調べればわかるが普通の値段
というか高級工法じゃなくてどっちかというとコストダウンを目指す工法

最後にアドバイスな
あと「透湿通気換気」これを別々で考えられないお前レベルの低い知能で
気密だ断熱だという話に参加するのはやめたほうがいいよ
これは工法とか材料とかの以前の基本

俺は高高の建物がたくさん売れた方が商品が売れて会社が儲かるだろうからありがたい話だが
建材「も」扱ってる程度の薄い関係者の知識

お前はそれ以下の知見しかないのを自覚しなさいね

2023/09/12(火) 17:34:57.08

>>70
そんなもんだよ
予算と生活スタイルと立地これが違えば全然違うわけで

工務店や設計士が自分の建てた家の失敗反省を公開してる動画とか記事がいっぱいあるが
間取りみたいな表面的なことだけじゃなく断熱とか換気まで建ててみたら失敗してる人も少なくない

2023/09/12(火) 18:23:42.38

>>71
ほらな馬脚表してるやんけw
あまり都合よくこの工法推すと怪しまれるから触れずに人格否定ばっかしてたけど我慢出来なくなったかw

むしろ理解してるからこそ疑問しかないわけだが

高気密高断熱住宅でも
ペーパー類、耐力壁を透湿性のあるものにして透湿計算してるし
外壁側に通気層設けてるがな

その上で
>ただの温度変化で硬さの変わる金属で開け締めするだけ
これが信用おけない
外気温、湿度などそんな都合のいい日ばかりあるわけじゃないから
だったら使わずシンプルな方がいい

通気層の外は断熱計算に入れない（そこに外気が流れるから断熱の意味がない
高高では壁内に外気を入れない（室内側との温度差で結露する

のに対して壁内の内側に通気させようとしてるのが疑問

この工法でも24時間換気あるのに変わりないんだから
データ云々関係ねえし
まさか換気口もなく内壁とペーパー越しに壁内通気だけで換気出来ると思ってるならまさに絵に描いた餅

既に科学的に間違いがないだろう高高住宅の工法があるのにその工法より余計な手間増やして科学的根拠も未知数なんだから
屋根断熱と天井断熱どっちがいい？みたいな好みの話じゃない

結局長文書いてるけど
この工法の本質的なところには触れずに
ごまかし逃げながら人格否定しか出来ないのな

2023/09/12(火) 19:06:06.57

よくわからんが天然檜の一本ものの梁と柱で建てれば良いんじゃね？

2023/09/12(火) 19:09:12.11

24って長さの話じゃないの？

2023/09/12(火) 19:24:22.44

>>70
それぞれにメリットデメリットがあるから価値観に合う家を建てればいい
例えば耐震性なら鉄骨、断熱性なら木造が優位

2023/09/12(火) 19:28:09.12

雨漏り大丈夫なのか

2023/09/12(火) 19:30:04.87

設計事務所は机上でこんなに凄いんだぜって言っても実際に建てる職人に左右されるからねぇ
C値は誤魔化しようないけどUA値は

2023/09/12(火) 19:40:18.61

>>48
なぜ開ける必要があるんだ？
外の空気なんか思ってるよりカビや有害物質だらけだぞ

2023/09/12(火) 20:17:14.42

>>51
住宅は25年ごとに建て直すのがコストが安いって
数学的に証明されてる

2023/09/12(火) 20:32:19.08

>>48
こういう勘違いがいまだに蔓延してるカオス

2023/09/12(火) 20:37:55.95

>>70
割高な〇〇工法を謳う必要はない
耐震性も単純に耐力壁増やせば高まるからわざわざそれを強調しているのは他にウリが何もないところかつムダ費用
断熱性耐震性含めて仰々しい言葉無くシンプルにちゃんと設計できるかどうかだけだね

2023/09/12(火) 20:39:01.82

>>79
窓を開けることなく外気は常に導入されてる
法で決まってる

2023/09/12(火) 20:40:42.37

俺は自分で設計したい
木造100平米、平家ならOKなんだろ？
専門卒の建築士なんかより
旧帝院卒の俺の方が遥かに知識も計算力も上なんだが

2023/09/12(火) 20:40:49.89

>>80
日本の建築水準の低さを裏付けてるだけなんだよね、それ

2023/09/12(火) 20:41:00.88

一条工務店でマイホーム設計中だわ
お前らも一条工務店で建てようぜ

2023/09/12(火) 20:43:03.08

>>80
それって人生で一度は家建てろってことかよ
やってられっかよ

2023/09/12(火) 20:46:53.51

24Hエアコンつけっぱなしでも1万3千円だから高気密高断熱住宅って最高だわ

2023/09/12(火) 20:48:00.87

>>86
ハニカムシェードで窓かびて草
結露するから開けろとか書いてあって意味ねえｗ

2023/09/12(火) 20:56:35.66

通気層を設けるのはわかるけど
外壁材内側の狭い通気層じゃ意味なくね？
絶対外の熱伝わるだろ

2023/09/12(火) 21:00:53.10

発泡スチロールの家がいいぞ、おすすめ、まじで

2023/09/12(火) 21:04:37.11

図の夏の室温29℃で暑すぎワロ
冬の室温20℃はさみいよバカ

2023/09/12(火) 21:08:47.94

C値連呼おじさんとかいう現代のハウスメーカーが生み出した哀れなモンスター

2023/09/12(火) 21:19:51.28

気密と断熱を極めるならマンションに住めよって話だからな

2023/09/12(火) 23:52:43.13

>>73
なっその反応よ
完全にお前工作員やん
金もらってるとかじゃなく何かこだわりがあって自分のこだわってるものじゃない考えを攻撃するだけの人間

まあ予想通りだ

2023/09/13(水) 00:04:58.24

と、工作員が申しております

2023/09/13(水) 00:27:14.06

>>86
うちも一条と契約した
木造なら一条かミサワの2択らしいね

>>89
カビるの？
むしろ冬は乾燥して加湿器必須と聞いてるけど

2023/09/13(水) 00:37:31.68

>>97
なぜ2択？大手だと積水ハウスも木造やってるでしょ
一条は太陽光と蓄電池が「安く見える」よね
同じ価格で一般に販売したらいいのに

2023/09/13(水) 00:42:01.58

そもそも家の外壁なりなんなりが勝手にパカパカするとか家として不安しかねぇだろ…

2023/09/13(水) 00:43:02.13

>>98
積水なんて気密施工も出来ないじゃん

2023/09/13(水) 00:43:46.60

1の画像だと2重に通気層があるのかな
どれぐらいの幅の通気層かわからんが無駄に狭くなりそうなイメージ図だな
通気層を外側だけにして断熱材パンパンの方がシンプルでいいでしょ
肝心の形状記憶合金にトラブル起きたら雨漏りでビシャビシャになりそう

2023/09/13(水) 00:45:03.46

>>100
ミサワって高気密売りにしてるの？
使いにくそうな蔵が売りのメーカーだと思ってたわ

2023/09/13(水) 00:54:55.39

>>73
斜め読みで必死に勉強したっぽいな
色々とわかってないから支離滅裂になってる
せっかくだから全部指摘してやるわ

＞高気密高断熱住宅でも
ペーパー類、耐力壁を透湿性のあるものにして透湿計算してるし
外壁側に通気層設けてるがな
↑
「ペーパーで密閉して」って書いたの〝お前だからな〟
何を言ってんだ？指摘されて必死に斜め読みしてきたんだろうけどいきなり困惑させること書くな

＞外気温、湿度などそんな都合のいい日ばかりあるわけじゃないから
だったら使わずシンプルな方がいい
↑
当たり前だが各種認証を受けた機能部品がある
厳密に温度を感知して作動する
https://i.imgur.com/VaMv2Y6.jpg
電気を使わない「シンプル」なものだから停電も関係ない

＞通気層の外は断熱計算に入れない（そこに外気が流れるから断熱の意味がない
↑
えっと……なんだ？その独自理論は？意味がわからん

＞高高では壁内に外気を入れない（室内側との温度差で結露する
↑
当たり前の話だが高高はそういう考えでありそれをやらないと意味なくなっちゃうからな

＞に対して壁内の内側に通気させようとしてるのが疑問
↑
で、ここだ。疑問じゃなく↑お前が理解してないだけの事だろ

＞工法でも24時間換気あるのに変わりないんだから
↑
付けないと家を建てられないと法律で決まってるからあたりまえ
必要だから付いてるのではなく付けないと建てられないから付いてる

＞データ云々関係ねえし
↑
えっと……、ここで投げ出すのやめない？
もう最初から理解する気ないというか「理解する知能がありません」宣言してるのと同じで説明するのがアホらしくなる

＞まさか換気口もなく内壁とペーパー越しに壁内通気だけで換気出来ると思ってるならまさに絵に描いた餅
↑
なっ、イメージ図すら理解できない知能だとここでもわかる
床下(基礎)から入れて保温層(断熱層)の内と外、室内と3系統で流れる
https://i.imgur.com/8mqbt6i.jpg
https://i.imgur.com/DDWnW41.jpg

＞既に科学的に間違いがないだろう高高住宅の工法があるのに
↑
「だろう」とお前が思ってるだけだろ？
どれも科学的に理論や根拠がある
実際はどれも一長一短で強みも弱みがあるどの時代も「これが正解」だとして色々と売られて買う方は選択をする

＞その工法より余計な手間増やして科学的根拠も未知数なんだから
↑
で知らないことはいきなり否定
未知じゃない当たり前だが各種実験とデータがあって国の長期優良住宅もゼロエネルギーも認証取ってる(これが何を意味するかわかるよな？)
お前は今日始めて知ったんだろうがＷＢってもう開発から20年以上経っていっぱいこれで建ってるから未知でも新しくもない
施工後の経過や劣化のデータもある
お前がスレタイに勝手に引っ張られてるんだろうが

あとさ＞余計な手間増やして ←こういう意味不明なの何回か書いてるけど反応のしようがない手間ってなんだ？
誰の？何の？何が？手間なんだ？

＞屋根断熱と天井断熱どっちがいい？みたいな好みの話じゃない

ここでも理解してないのがわかる
逆まさしく好みの話だ
「工法」といわれてるが「換気方式」というのが正しい全く耐震性とかの話が出てこない理由だ
高高も気密性断熱性を高めた上で機械換気していくこれも工法じゃなく換気方式の話
ＷＢは断熱性能を高めて 1部に意図的に空気を流すというだけ
全館ダクト換気
1種換気
3種換気
WB工法の換気
どれが好きって？っ話

＞この工法の本質的なところには触れずに

理解できてなかったけどそろそろわかったか？

＞ごまかし逃げながら人格否定しか出来ないのな

↑そのままお前には返す言葉だ自覚しなさいね

2023/09/13(水) 01:14:04.94

>>103
それ30年以上もつの？
特殊性のせいで劣化したり地震や天災で破損したら修理に無駄金かかりそうだな

2023/09/13(水) 01:31:48.23

これから外気温は下がることは基本的になくて上がる一方だから高気密
高断熱以外は消えると思うぞ。
熱交換をホットアイルとコールドアイルの直接交換でやるのは無理がある。
熱交換は空調機器に全部任せて換気は換気に特化した設計が主流になるだろう。
分かりやすく言うと宇宙船や飛行機みたいな設計だな。
そして新型感染症も増えてくるだろうから外気をそのまま取り込むデザインも
使われなくなる。
外気はuv照射されてるエリアを通って滅菌されてから室内に取り込まれるように
なると思うわ。
カビもuvには耐えられないからな。外部から胞子入ってこなければ繁殖しようが
ない。
そして空調も外気温の際限ない上昇に対応するために今でも一部の地域で
使われてるような地下に熱交換器埋めて熱交換するタイプに置き換わるだろうよ。

2023/09/13(水) 01:39:55.29

ざーっと調べてみたけど空気が計画通りに動かないとかいう感想あったな
うちは高気密中断熱ぐらいだけどエアコン2台で家全体が快適だし何の不満もない

2023/09/13(水) 01:43:23.26

>>84
10m2までだぞ
犬小屋しかむり

2023/09/13(水) 01:46:30.64

>>68
電気落とした冷蔵庫に入ってみ
くさいだろ　電化製品に囲まれオゾンやホルムアルデヒドなんかも出るし病気になる

2023/09/13(水) 07:54:53.45

まあ２ｘ８でバチーンと作るとか今時だと断熱材盛って断熱等級稼ぐのは割とコスパ良くできるようになってきたよね
後は施工精度をちゃんとすれば良い

2023/09/13(水) 08:02:43.93

メーカー　うちはラーメン工法です！
客　そんな弱そうなのヤダ

2023/09/13(水) 08:18:31.94

>>83
だから第一種換気で大本でフィルタ通せって話だよ
外の自然な空気が気持ちいいとか無い
道路沿いでもないのに半年経ったらフィルタ真っ黒だぞ

2023/09/13(水) 10:29:04.70

>>98
なぜその2択なのかは分からん、土地家屋調査士のおっさんがそう言ってたのを聞いただけ
理由は聞かなかった。

2023/09/13(水) 10:37:07.62

そういえば、一条で床冷房導入するかどうか考え中なんだがどうだろ
エアコンの風で体冷やしたくないんだよなー除湿＋床冷房のほうがましではないかと
でも80万くらいするんだっけ

2023/09/13(水) 10:38:53.73

気密性を高めます！←わかる
結露してカビるので24時間換気必須です！←マジか
換気システムが劣化して下手すると家カビます！←マジか

2023/09/13(水) 10:48:37.79

>>114
その結露どこで発生してるの？

2023/09/13(水) 11:07:18.21

>>113
冷えに関してはエアコンより足裏のほうが問題だと思う
初期の床冷房はそれと結露でいったん中止になった
今はどうなってるのかわからんが金に余裕があったらデシカントに湿度調整は丸投げしたい

2023/09/13(水) 11:11:55.40

いや、24時間換気は防カビじゃなくてシックハウス対策でしょ

素人なりの理解だけど
結露って「あったかい空気」に「冷たいモノ」が触れて起きる現象だから
ガラスのコップには水滴がつくけど、サーモスのタンブラーには水滴がつかないのと同じ理屈で
気密性とか換気性とは関係なく、ただ断熱さえできてれば防げるもんなんじゃないの？
逆にいくら換気したところで、断熱できてなきゃ温度差で結露してカビるだろう

2023/09/13(水) 11:19:06.85

>>116
>冷えに関してはエアコンより足裏のほうが問題

たしかにねーそんなに冷たい水流すわけじゃないだろうけど
何時間もずっと床から足を冷やしつづけるってのが、はたしてどうなのかは未知数だよなあ
低音やけどの反対があるかもしれない

あとは、おっしゃる通りデシカントの除湿がどんだけ快適かってところかなぁ

2023/09/13(水) 11:21:13.96

>>114
大きい家にするともっと大変

2023/09/13(水) 12:34:40.82

>>114
気密だけじゃダメだぞ？
断熱と一緒にやるんだよ