■将棋の鉱脈終わった問題
将棋の強い手は金脈のようなもので、坑夫（=棋士）がツルハシ（=人力）で掘りまくって、たまにデカい金塊（藤井システムとかゴキゲン中飛車とか）がゴロリ発掘されるのが面白かった。
でもAIがガーっと重機で人間がとても掘れない深さまでひっくり返してしまって、「振り飛車はクソだったぞ、一番デカい金塊は角換わり腰掛け銀だけど先手必勝だったぞ」とか神目線で言ってくるわけ。
かつては振り飛車は対居飛車に慣れているけど、居飛車は対振りを相居飛車ほどやってないって非対称性（対抗形だけに）があったので、
居飛車は対振りでハメられないように細心の注意を払わないといけなかったんだけど、今の居飛車は自信満々で、「これで大丈夫ってAIも言ってたし」状態。
プレイヤーなら分かるけどこれは振り飛車の気分としてめちゃくちゃ苦しい。
今はAIより前の人のこだわりとかでまだ多彩さが維持されてるけど、今後は奨励会とかも居飛車じゃないとプロになれなくなって行って、
プロレベルの対局は全部同じような序盤になっちゃうんじゃないかな〜
もう人が掘れる極限を超えてしまっているから新定跡とか新手とかも発見されないわけだし、
AIで将棋は面白くなったって言うけど一過性のもので、プロ将棋の寿命はかなり縮んじゃった気がする。
https://anond.hatelabo.jp/20240118190243 0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d14e-v946)2024/01/20(土) 20:25:30.02ID:v7XL0OCC0
AIは人間の棋譜や絵を学習してるに過ぎないんで
答えを出す万能ツールではないんだよ
0416安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 918f-6SJp)2024/01/20(土) 20:29:47.37ID:RjbHW6Qk0
AIで手順覚えて強くなった気になったところで中盤以降どう指せばいいか分からなくて悪手連発するだけ
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1af-2STM)2024/01/20(土) 20:33:14.12ID:IGk8nfa00
もうオワコンになるのかと思ったら藤井くんで盛り上がってるし
わからんものだわ
>>413
あれはユーザーに合わせて強くなったり弱くなったりしないだろ 0419お🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1157-vmfL)2024/01/20(土) 20:42:44.33ID:xRYPz4pZ0
AIは強いよなぁ
絵も大きく変わった
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4d17-Jm4m)2024/01/20(土) 20:52:08.54ID:jKwmol390
どうせAIの手を全部は暗記できないから、結局地力なんだよ。
藤井の強さって圧倒的に地力部分だからな。読みの速さが圧倒的で中盤まで互角でも終盤のたたき合いで一番差が出る。
それに最近菅井が強いから振り飛車がオワコンてわけでもない。あくまで人間レベルの話だが。
幼少期から詰め将棋と差し将棋に興味持ってて小学生でプロが混じる詰め将棋選手権優勝するような人材なら藤井ルートに乗れる可能性あると思う。
0422番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4114-Zlbu)2024/01/20(土) 21:11:37.93ID:NJurVtGo0
おにいええのわこけやよゆるすいもいきあぬひへきめたねよんのかしやまおな
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hb6-6yYL)2024/01/20(土) 21:14:16.53ID:/EUsiwLcH
しせさよにこしにのつのれぬすしめりおとれりかはひむけとたふゆかねけしきすふけてえゆえまよさえんにろ
0424番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 866d-zcpr)2024/01/20(土) 21:15:12.52ID:ymB/0p8q0
>>193
クマはアラサーやんけ
ほんとダブスコウレションしそう
マージサイド冷え冷えで草 0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-0zjl)2024/01/20(土) 21:17:25.94ID:cm76mmZw0
遊び、がなくなる
みえてるやん
なんでAIなんて入れるのかね
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｸｰ MM91-MVll)2024/01/20(土) 21:18:30.78ID:Cu/hTtvzM
パソコンに手を教えてもらってそれを暗記するだけのゲーム何が面白いん？
棋士をチヤホヤするのいい加減やめませんか？
0427番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-0zjl)2024/01/20(土) 21:19:52.65ID:cm76mmZw0
将棋は100％形而上学なんだからこうなるやん
将棋自体がなくなるわ
だって、耳に発信機埋め込んだら、そとともつながる
もう将棋の大会いみないよ
いまもそうだよ
小型チップうめこんで外部と通信できる
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-0zjl)2024/01/20(土) 21:20:50.22ID:cm76mmZw0
今回、芥川賞もAIつかった作品が受賞
もうめちゃくちゃｗｗ
おわりだよ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-0zjl)2024/01/20(土) 21:22:39.28ID:cm76mmZw0
耳にチップいれるなんてもう朝飯前だよ
いまはBMIといって人間の意識を遠隔操作できるレベルまで来てる
これはイーロンやガーファが全力で研究してる
将棋なんか無くなるに決まってるやん
これ書いた記者、ものしらなさすぎ
おれに依頼して来いよ
凄い記事かいていやるから
もう、おそらくプロでチップ埋めてるやついると思うよ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-jOOc)2024/01/20(土) 21:26:13.87ID:DbC7MWIrd
>>258
わざわざ亀レスしてやってた時のためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや
割と面白そうになって人気あるからな 今後増えるかどうかもわかりません。
ほなの！おおきにな
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2236-8vY8)2024/01/20(土) 21:33:48.09ID:QnhdMwDt0
３時間で討ち死にするのは仕方ない
俺はばぶに投資するのよ
ヒロキは中抜きがえげつないのにスケ連一推し選手だからたくさん食ってはいけない
藍上に怒られたとか
0433番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 427a-edQy)2024/01/20(土) 21:34:19.14ID:dS+ECp3y0
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 725f-whY/)2024/01/20(土) 21:38:19.55ID:c7WMOgzi0
会議とかいろいろ会話をざっくばらんに
今一番売れてても対して統一とか釣りとか
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H56-0f5P)2024/01/20(土) 21:48:50.17ID:DsNmy7lJH
スレタイ比で痩せてるけど撃たれてとるピッチングしてるイメージや
言うてゲーム差いくつも左右するほどの差がある
0436番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 825a-mivj)2024/01/20(土) 21:49:01.35ID:kiDNKdbK0
みひみひねわめせといきみなかちふたまるれそあのやなてひほのめああのをもきこぬやさあ
じゃいの動画上げテンノカ
全然再生回数もっと上手くできた
なんで珍さん急にやる気出すからな
また含みを卒業してしまうのか分からんが
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 910d-whY/)2024/01/20(土) 22:11:26.02ID:L7ADjecc0
0443番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 49d2-F9Nd)2024/01/20(土) 22:35:15.75ID:jml/uWAB0
いかれいのくやんれひすしめとわれをわるれぬるすちきせさるろれまねすむあてたをつこのまとかめしれめけんさ
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H56-GlN1)2024/01/20(土) 22:43:38.91ID:yhH9RXI/H
30分時代
脇なら裏被りありってこと？
含むんだよぉぉ！
よく耐えた！
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6efd-mivj)2024/01/20(土) 23:02:57.21ID:bCaxIF9R0
>>66
ほぼデイトレーダ。
雰囲気悪。
適当な数字入れてもウンコ出ない 0446番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H56-ewdY)2024/01/20(土) 23:12:51.01ID:9bniZSdqH
なんでや？
割ととんでも言ってる自分は
ヒルナンデスに八乙女おるぞ！
−2.9％
>>153
あと
コロナ増えてきた
はやくビンカン選手権やれ
だからビヨンドもチケットが売れないんだよね 0450番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 06:08:47.64ID:m4FexxGa0
AIでインチキで勝つ事ばかり考えて
自分の能力は全く上がってない
そんな馬鹿な事してると西村博之みたいになってしまうよ
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 7f62-zMqJ)2024/01/21(日) 06:12:49.05ID:iE+vlaXO0
人口3倍いるのに囲碁より収入少なく
麻雀にはボロ負けの惨状だからなあ
0452番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 06:21:43.93ID:m4FexxGa0
将棋の面白さは漫画の面白さにも似てる
一手違うだけで世界がまるで変わって見える
そうなるのは一手一手の人間の考えの積み重ねであって
最終的にそうなった時の対局者の焦りや考えを観て
更に面白い
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 06:24:55.69ID:m4FexxGa0
例えばシューティングゲームの実況を観るとしよう
AIにやらせれば寸分の狂いも無く出てきた敵を倒してしまうだろう
何が面白いのそれ
0454🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 87b0-3Dea)2024/01/21(日) 07:03:51.77ID:6/XX9WTz0
藤井くんがいま検討中のシン藤井システムが出てきたら盛り上がる
0455🏺アフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8b-MdBA)2024/01/21(日) 07:33:00.02ID:1M6o9DpRM
囲碁将棋は段位制きっちりやってるんだろ？
それならプレイヤーが実力別に楽しめるからいいんじゃね
効率厨はそれでどんどん上いきゃいいし
ロマン派エンジョイ勢は似た層とやれるんだろうし
藤井君はパソコン持ってるのにエロゲに全く興味ないのがすごいわ
俺が藤井君の頃はシコ猿だったのに
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 12:51:12.32ID:m4FexxGa0
AIは時間掛かると答え変えるから宛にならん
0459番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 17:41:11.63ID:m4FexxGa0
自分の対局相手を負かすことであって
将棋のありもしない答えを出すことではない
AIしか知らない奴はそんなことも分からない
0460安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 472e-xPmA)2024/01/21(日) 18:05:42.04ID:0UPzGbx60
藤井が出てくるよりも前に叡王戦の電脳戦が終わったのはタイミング逸してるよな
対AIの本気藤井なんて公開の場で見れるチャンスが永久に失われた
もうそれくらいしか面白そうなのなかったのにな
藤井8冠「うーん、いや…まるでわからなかったです。いつの間にか詰んでいて…」
で完封負けする所が見たかった将棋ファンは少なくないだろう
0461安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ c7af-zwhO)2024/01/21(日) 18:11:49.37ID:fUoz30/v0
youtubeで「将棋放浪記」見てればAIと人間の住み分けはよくわかるよな
AIが「これにて先手よし」とか言う局面って、だいたい優勢な側の駒が盤面にばらばらに飛び散ってたり
王様が露出してカウンターを食らいやすい状態になってて「まとめるのが難しい」ことが多い
人間的な勝ちやすさのある局面に誘導できないなら、AIから学んだ定跡を勝ちに結びつけるのは難しい
0462（ヽ´ん`） ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ a706-GDdL)2024/01/21(日) 18:13:12.02ID:Ht3yBb5D0
やっぱ当初言われたようにＡIは囲碁将棋の危機だよな…
これまではむしろAIが普及に寄与してきたが、研究が煮詰まりすぎるとさすがにつまらんだろう
0463安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ﾜｯﾁｮｲ c7af-zwhO)2024/01/21(日) 18:18:22.46ID:fUoz30/v0
持ち時間が何時間もあるような棋戦だと、
人間でもAIに匹敵するような深い読みをできることがある
逆に言うと、1手1分とかに制限された持ち時間の中で
人間が最善手を連発できるわけもなく、もともとAIなんて関係ないとも言える
「序盤（戦法）のバリエーションが減る」という問題だって、別に今に始まったことではなく
もともとプロ棋士は向かい飛車とか指さないだろ。勝率が低いってわかってるからだ
0464番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 074e-49kN)2024/01/21(日) 18:18:49.96ID:m4FexxGa0
全然危機じゃない
あくまで道具に過ぎない
競技は人間同士が競い合う物だ
数学じゃない
YouTubeとかやって普及に貢献してる系の人のほうが生き残ると思う
という意味で女流のほうが生き残ると思う
