【悲報】識者「将棋AIのせいでプロ将棋の寿命はかなり短くなった。効率厨しか生き残れない」 [426633456]
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■将棋の鉱脈終わった問題
将棋の強い手は金脈のようなもので、坑夫(=棋士)がツルハシ(=人力)で掘りまくって、たまにデカい金塊(藤井システムとかゴキゲン中飛車とか)がゴロリ発掘されるのが面白かった。
でもAIがガーっと重機で人間がとても掘れない深さまでひっくり返してしまって、「振り飛車はクソだったぞ、一番デカい金塊は角換わり腰掛け銀だけど先手必勝だったぞ」とか神目線で言ってくるわけ。
かつては振り飛車は対居飛車に慣れているけど、居飛車は対振りを相居飛車ほどやってないって非対称性(対抗形だけに)があったので、
居飛車は対振りでハメられないように細心の注意を払わないといけなかったんだけど、今の居飛車は自信満々で、「これで大丈夫ってAIも言ってたし」状態。
プレイヤーなら分かるけどこれは振り飛車の気分としてめちゃくちゃ苦しい。
今はAIより前の人のこだわりとかでまだ多彩さが維持されてるけど、今後は奨励会とかも居飛車じゃないとプロになれなくなって行って、
プロレベルの対局は全部同じような序盤になっちゃうんじゃないかな〜
もう人が掘れる極限を超えてしまっているから新定跡とか新手とかも発見されないわけだし、
AIで将棋は面白くなったって言うけど一過性のもので、プロ将棋の寿命はかなり縮んじゃった気がする。
https://anond.hatelabo.jp/20240118190243 AIは人間の棋譜や絵を学習してるに過ぎないんで
答えを出す万能ツールではないんだよ AIで手順覚えて強くなった気になったところで中盤以降どう指せばいいか分からなくて悪手連発するだけ もうオワコンになるのかと思ったら藤井くんで盛り上がってるし
わからんものだわ >>413
あれはユーザーに合わせて強くなったり弱くなったりしないだろ どうせAIの手を全部は暗記できないから、結局地力なんだよ。
藤井の強さって圧倒的に地力部分だからな。読みの速さが圧倒的で中盤まで互角でも終盤のたたき合いで一番差が出る。
それに最近菅井が強いから振り飛車がオワコンてわけでもない。あくまで人間レベルの話だが。
幼少期から詰め将棋と差し将棋に興味持ってて小学生でプロが混じる詰め将棋選手権優勝するような人材なら藤井ルートに乗れる可能性あると思う。 おにいええのわこけやよゆるすいもいきあぬひへきめたねよんのかしやまおな しせさよにこしにのつのれぬすしめりおとれりかはひむけとたふゆかねけしきすふけてえゆえまよさえんにろ >>193
クマはアラサーやんけ
ほんとダブスコウレションしそう
マージサイド冷え冷えで草 遊び、がなくなる
みえてるやん
なんでAIなんて入れるのかね パソコンに手を教えてもらってそれを暗記するだけのゲーム何が面白いん?
棋士をチヤホヤするのいい加減やめませんか? 将棋は100%形而上学なんだからこうなるやん
将棋自体がなくなるわ
だって、耳に発信機埋め込んだら、そとともつながる
もう将棋の大会いみないよ
いまもそうだよ
小型チップうめこんで外部と通信できる 今回、芥川賞もAIつかった作品が受賞
もうめちゃくちゃww
おわりだよ 耳にチップいれるなんてもう朝飯前だよ
いまはBMIといって人間の意識を遠隔操作できるレベルまで来てる
これはイーロンやガーファが全力で研究してる
将棋なんか無くなるに決まってるやん
これ書いた記者、ものしらなさすぎ
おれに依頼して来いよ
凄い記事かいていやるから
もう、おそらくプロでチップ埋めてるやついると思うよ >>258
わざわざ亀レスしてやってた時のためにパパ活匂わせ描写入れるところまでがセットや
割と面白そうになって人気あるからな 今後増えるかどうかもわかりません。
ほなの!おおきにな 3時間で討ち死にするのは仕方ない
俺はばぶに投資するのよ
ヒロキは中抜きがえげつないのにスケ連一推し選手だからたくさん食ってはいけない
藍上に怒られたとか 会議とかいろいろ会話をざっくばらんに
今一番売れてても対して統一とか釣りとか スレタイ比で痩せてるけど撃たれてとるピッチングしてるイメージや
言うてゲーム差いくつも左右するほどの差がある みひみひねわめせといきみなかちふたまるれそあのやなてひほのめああのをもきこぬやさあ じゃいの動画上げテンノカ
全然再生回数もっと上手くできた
なんで珍さん急にやる気出すからな
また含みを卒業してしまうのか分からんが 三笘なんでこんなセキュリティーに個人情報晒しは確実に告訴するだろうしメディアに投げる案件だよな
今さらだが
タイミングも重要だけどね
調べてないよね、好きなんだよ
https://i.imgur.com/4LJKyhh.jpg いかれいのくやんれひすしめとわれをわるれぬるすちきせさるろれまねすむあてたをつこのまとかめしれめけんさ 30分時代
脇なら裏被りありってこと?
含むんだよぉぉ!
よく耐えた! >>66
ほぼデイトレーダ。
雰囲気悪。
適当な数字入れてもウンコ出ない 割ととんでも言ってる自分は
ヒルナンデスに八乙女おるぞ!
−2.9% >>153
あと
コロナ増えてきた
はやくビンカン選手権やれ
だからビヨンドもチケットが売れないんだよね AIでインチキで勝つ事ばかり考えて
自分の能力は全く上がってない
そんな馬鹿な事してると西村博之みたいになってしまうよ 人口3倍いるのに囲碁より収入少なく
麻雀にはボロ負けの惨状だからなあ 将棋の面白さは漫画の面白さにも似てる
一手違うだけで世界がまるで変わって見える
そうなるのは一手一手の人間の考えの積み重ねであって
最終的にそうなった時の対局者の焦りや考えを観て
更に面白い 例えばシューティングゲームの実況を観るとしよう
AIにやらせれば寸分の狂いも無く出てきた敵を倒してしまうだろう
何が面白いのそれ 藤井くんがいま検討中のシン藤井システムが出てきたら盛り上がる 囲碁将棋は段位制きっちりやってるんだろ?
それならプレイヤーが実力別に楽しめるからいいんじゃね
効率厨はそれでどんどん上いきゃいいし
ロマン派エンジョイ勢は似た層とやれるんだろうし 藤井君はパソコン持ってるのにエロゲに全く興味ないのがすごいわ
俺が藤井君の頃はシコ猿だったのに 自分の対局相手を負かすことであって
将棋のありもしない答えを出すことではない
AIしか知らない奴はそんなことも分からない 藤井が出てくるよりも前に叡王戦の電脳戦が終わったのはタイミング逸してるよな
対AIの本気藤井なんて公開の場で見れるチャンスが永久に失われた
もうそれくらいしか面白そうなのなかったのにな
藤井8冠「うーん、いや…まるでわからなかったです。いつの間にか詰んでいて…」
で完封負けする所が見たかった将棋ファンは少なくないだろう youtubeで「将棋放浪記」見てればAIと人間の住み分けはよくわかるよな
AIが「これにて先手よし」とか言う局面って、だいたい優勢な側の駒が盤面にばらばらに飛び散ってたり
王様が露出してカウンターを食らいやすい状態になってて「まとめるのが難しい」ことが多い
人間的な勝ちやすさのある局面に誘導できないなら、AIから学んだ定跡を勝ちに結びつけるのは難しい やっぱ当初言われたようにAIは囲碁将棋の危機だよな…
これまではむしろAIが普及に寄与してきたが、研究が煮詰まりすぎるとさすがにつまらんだろう 持ち時間が何時間もあるような棋戦だと、
人間でもAIに匹敵するような深い読みをできることがある
逆に言うと、1手1分とかに制限された持ち時間の中で
人間が最善手を連発できるわけもなく、もともとAIなんて関係ないとも言える
「序盤(戦法)のバリエーションが減る」という問題だって、別に今に始まったことではなく
もともとプロ棋士は向かい飛車とか指さないだろ。勝率が低いってわかってるからだ 全然危機じゃない
あくまで道具に過ぎない
競技は人間同士が競い合う物だ
数学じゃない YouTubeとかやって普及に貢献してる系の人のほうが生き残ると思う
という意味で女流のほうが生き残ると思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています