なぜバカは共産主義に傾倒するのかオーウェルの動物農場に読めよ共産主義になっても特権階級が生まれ暮らしは良くならない [集会所] [511393199]

**的井圭一** (ﾜｯﾁｮｲW 1742-scdD) · 2024/02/08(木) 20:42:29.24

「ディストピア小説の極致」翻訳家・金原瑞人に聞く、ジョージ・オーウェル『絵物語動物農場』の“警鐘”｜Real Sound｜リアルサウンドブック
https://www.google.com/amp/s/realsound.jp/book/2024/02/post-1563695.html/amp

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ｽｯﾌﾟ Sd3f-llZC) · 2024/02/08(木) 22:42:50.44

オーウェルはバーナムのΓ管理革命」を読んで、戦後世界を支配する思想はこれだと感じたそうであるねw

2024/02/08(木) 22:43:16.89

>>86
オーウェルにとってではなくスターリンを信奉していたスペイン国内の共産主義者について触れただけなんだけど
どっちもヤバイってのはオーウェルやハイエクみたいに客観視出来た連中の言い分だろ
まあオーウェルも義勇兵として大いに落胆したクチではあるけど

2024/02/08(木) 22:45:01.44

>>90
公金横領の自由や、脱税の自由か？

お前にとっての自由は。
悪いけどお前の大好きな政党は、お前にはその自由は認めないぞ？

2024/02/08(木) 22:45:46.32

>>90
中央集権官僚制で政策決めて全国一律で絶賛沈んでる国はどこでしょうねw

山止 (ﾜｯﾁｮｲW f762-hz3P) · 2024/02/08(木) 22:59:33.61

スターリンに、カチンの森事件させたのは、岸信介な。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW f762-hz3P) · 2024/02/08(木) 23:00:28.80

>>95
熊本と浜松に注力しろ。

山止 (ﾜｯﾁｮｲW f762-hz3P) · 2024/02/08(木) 23:01:43.12

中国摩天楼都市群、のあとをまず追う日本の都市はそのふたつだ。いずれも政令指定都市なことも都合がよかろうな。

2024/02/08(木) 23:09:19.85

ガンダムで戦略を語るあの人みたいで賢いですね

2024/02/08(木) 23:14:01.26

嫌儲が狂ったのは共産党員に目つけられてからなんだよな
反アフィでネトウヨ避けしてただけなのにいつの間にか汚染されてた

山止 (ﾜｯﾁｮｲW f762-hz3P) · 2024/02/08(木) 23:16:48.92

>>100
格差社会は否定されねばならぬ。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW d7af-BPPw) · 2024/02/08(木) 23:54:23.89

今の日本やん

2024/02/09(金) 04:42:17.28

特権階級が国政で裏金作ってウハウハな今の日本は共産国家ってこと？

**⚱安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) · 2024/02/09(金) 04:42:37.24

むしろ資本主義床がわからない

資本主義って具体的には何？

低賃金とか格差とか圧政とか監視社会とかそんな事言えないし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ d787-7OSJ) · 2024/02/09(金) 04:53:10.39

>>100
そろそろ出て行ったら？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 378f-xW79) · 2024/02/09(金) 04:53:14.22

読まずにイメージで書いてるだろ？

2024/02/09(金) 04:53:29.85

>>104
富の中央集権

社会主義は権力の中央集権で沢山が死者を出したけど
資本主義は財力の中央集権で沢山が死者を出している
共産主義は未だ到達したことのない人類の夢
かつて共産主義国と呼ばれていた国は米国と日本がついたデマ
共産主義国など今まで存在したことは一度もない
因みにかつて共産主義と呼ばれてる国は社会主義国

2024/02/09(金) 05:00:58.38

共産主義の経済なんてもう現実的ではないが
反共を掲げてる連中の恐れてることは階級闘争なんだよね
市民に階級闘争の意識が蔓延するのを恐れてる

**⚱安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) · 2024/02/09(金) 05:04:21.16

>>107
具体的な事がないな
その理屈だと
警察や軍隊は共産主義社会主義なのか？

結局誰も資本主義とは？何かと言われて
資本主義がなんなのか答えられない

格差とか低賃金とか不平等や搾取や賄賂天下りや臓器売買とか
情報格差とか反政府弾圧とか
そんな事は絶対言えないし

資本主義がなんのか？目標が出てこない

2024/02/09(金) 05:10:40.92

的井焼き印定期

2024/02/09(金) 05:53:12.03

>>109
資本主義の目的は貴族制度を存続させる事だよ。
貴族は禁止されたが、それに抗う手段として資本主義が有るのさ

資産を沢山持ってる貴族と資産を殆ど持っていない一般国民の住む世界で、ある日突然『貴族禁止、自由経済、皆平等』って宣言しました。
貴族は資産があるので嫌な労働をする必要はありません。
一般国民は資産がないので嫌な労働も続けなきゃ成りません。
資産は世襲され権力は寡頭していきます。
あれ？これ貴族と何の変わりもなくね？

ってのが資本主義

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 17ea-OOgS) · 2024/02/09(金) 06:00:23.37

労働者を奴隷くらいにしか考えてない糞みたいな経営者ばかりでみんな公務員になりたがる国だからしゃあない

2024/02/09(金) 06:00:43.47

当たり前やんな
学生運動に傾倒していた人々がみな転向したとか言われてるが
これに気づいちゃったんだろうな
あーこれ違うわむしろゴミだわって

**⚱安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 97a2-lv8Z) · 2024/02/09(金) 06:08:57.62

>>112
不思議だよね
資本主義の国ほど公務員が人気だからな

コレも逆転現象、ねじれ構造なんだよね

そして資本主義の本場は、アメリカじゃなくて
東アジアインドや中東なのが面白い

2024/02/09(金) 06:14:37.80

結局のところ暴力を肯定せざるを得ない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f51-KLri) · 2024/02/09(金) 06:29:43.01

ソ連が大国化していって共産党社会主義国か資本主義国かって競争が始まった
共産党国家は幹部が富を独占して権力も集中する独裁化で貧しくなって
資本主義国の民主主義が勝利した
民主主義国も「反独裁主義」を掲げていたので穏当な権力バランスをとっていて富や権力を独占することはしてこなかった
80年代にレーガノミクス、サッチャミクスという金持ち優遇政策の新自由主義経済政策が始まって一部による富の独占が広がった
欧米は移民増やして人口増社会維持して経済回してきたけどリーマンショックでバブルがはじけた
資本主義もかつての共産主義みたいに富の独占によって経済悪化するとわかってきて
現代は米国民主党の労働者側の政党が国の経済発展に欠かせないというのが主流
欧米のいわゆる保守党側の政党に基軸となる経済政策が失われたからね
共産主義も資本主義も「主義」がつくほどにそれだけやっていては国が滅びる
どちらの要素も長い歴史あるからいろんな国で過去に行われた結果を分析して取り入れていくのが主流

2024/02/09(金) 06:34:07.91

>>116
＞資本主義もかつての共産主義みたいに富の独占によって経済悪化するとわかってきて
最低限、共産主義と社会主義は分けて書こうよ
あんたが言ってんのは社会主義だ

2024/02/09(金) 07:57:26.89

おもしろそうな思考実験がある　共産主義は実意は幸せなど目指していないのかもしれないのですよ
産油国が共産主義国家だったら？ってやつだ　共産政府が素直に国民に分配すると思うか？ってことなんですよｗ
習近平なんかでもそうだ　贅沢は敵とかいう思想が共産思想にはあるんです
ようは地獄しかないですｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3774-jQyM) · 2024/02/09(金) 08:17:08.55

おれ、動物農場って資本主義批判の物語と思ってたわ

2024/02/09(金) 09:08:23.87

>>118
無理矢理分配しようと続けて結局崩壊したのがソ連やが…

2024/02/09(金) 09:15:32.33

何主義にしようが
支配層が権限を持っているから
庶民は変わり映えしない

支配層が庶民に幸せになって貰いたいなら
今のままでも可能だよ

そうはさせないぞという意志が支配層にあるんだから
何主義にしようが、庶民を締め付けて上級は幸せになる
そのために法律を整備する

2024/02/09(金) 09:23:14.10

共産主義と資本主義で戦って
それを支配層は馬鹿だなって上から見てるよ

別にどっちでも支配層は安泰だよ

都合良く、法律はいくらでも付け足して
上級は庶民を奴隷のように使うだけ

2024/02/09(金) 09:27:53.17

分配を受けたい人が傾倒するからバカが傾倒するのは当たり前では
発見器ですらある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 378f-xW79) · 2024/02/09(金) 10:03:50.51

マジで読んでないでしょ？

分かるわ、僕もビジウヨ本1秒も読んでないけどイメージだけでバカにしてるし
さすがに中身の論評する時は一応斜めに読むけどね

2024/02/09(金) 10:06:12.76

>>1
「共産党宣言」と「ゴータ綱領批判」を熟読しなさい。

2024/02/09(金) 10:11:44.84

指導者層が腐敗するのは主義に関係ないと思うなあ

2024/02/09(金) 10:19:24.32

別にこの小説は共産主義を否定してるだけの作品じゃないんだけどな
日本も動物農場みたいなもんだろ
スクウィーラーという口達者な豚に他の動物が言いくるめられ
黒が白になったりするところとか今の日本そのものだろ
全ての日本人は自由である、しかし一部の自民党議員はもっと自由である

**安倍晋三🏺** ◆AbeShinzoG2A (ｽﾌｯ Sdbf-dZak) · 2024/02/09(金) 11:43:23.75

>>51
まあ思想的な系譜というか潮流はかぶるからね実際
問題は彼の主張が何も生きた結果を出していないとこかな
せいぜい現存社会主義に対する官僚的弊害を指弾するくらい？
でそういう言説には切実な必要性がもはや無いわけでさ

**安倍晋三🏺** ◆AbeShinzoG2A (ｽﾌｯ Sdbf-dZak) · 2024/02/09(金) 11:47:49.42

>>126
それなボルシェビキとか旧ソ連固有の問題は提起してるかもだけど
反共バイブルの決定版みたいに過大評価されるのは違うだろうね

2024/02/09(金) 12:00:08.38

動物農場が批判してるのは専制政治や政治腐敗

なんでも閣議決定と
検察腐敗の揃ってる日本ほど
動物農場まんまな国はない
最後の食事会とか日米合同会議そのもの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) · 2024/02/09(金) 12:47:37.82

>>1
で、誰の共産主義のことを指しているんだ？

🏺 ◆AbeShinzoG2A (ｽﾌｯ Sdbf-+6XU) · 2024/02/09(金) 12:55:47.78

旧ソ連辺りモデルにしてるが、
権力は腐るという普遍的な寓話だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-KLri) · 2024/02/09(金) 13:07:26.96

>>127
動物農場、1984だのは
互いに異なるイデオロギーが極まったら
どちらもやべえ監視国家になるって話で
共産主義を掲げる国だの、資本主義を掲げる国だのは関係ない

他にもよくある誤解ではハイエクの隷従への道も
共産主義を否定したんじゃなくて、全体主義はいかようにも発生するし、
しかもその発生過程には必ず選挙制度が利用されるということを警告した書籍だということだ
なおハイエクは隠れマルクス主義者である・・・・マルクス本人の書籍をハイエクは熱心に研究したからな
ソ連や東欧も、また西欧やアメリカもどこもマルクスの主張するような国造りなんてしてないというのが
ハイエクの見方
ハイエクが考えるに、彼やマルクスの理想に近い国は、敢えて言うなら
中国くらいだろうというのは貨幣発行自由化論で述べてたこと（ただし書籍にはマルクスは登場してない）

2024/02/09(金) 13:08:57.74

俺は思うんだが、法曹の世界こそAIが活躍するんじゃないの？
六法全書覚えるのなんてAIなら余裕だろ。判決に心情とか挟んだりしないし

2024/02/09(金) 13:27:16.88

小説読んでると10行くらいで飽きて読めないんだけど？

2024/02/09(金) 13:30:47.06

マルクスは資本主義の一段先で最終段階が共産主義だとした
どうやっても西欧には勝てないと踏んだソ連は、共産主義国となることで西欧より進化した国であると自国を標榜した
つまりロシアは西欧に勝ちたかっただけ
ロシアが西欧に勝てるわけないじゃない

2024/02/09(金) 13:34:59.93

>>136
まるでロシア皇帝が望んで共産化したみたいじゃん

2024/02/09(金) 13:41:16.13

>>1
オーウェル持出してキョウサンガーしてる奴
全員馬鹿です

オーウェルも読めてませんww

2024/02/09(金) 18:40:50.90

オーウェルさんはあ！共産主義を褒めてるんだぞーー！！

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW d7af-XX9R) · 2024/02/09(金) 21:43:57.74

煽りすらまともにできないのか
馬鹿は大変だな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff0d-6T/v) · 2024/02/10(土) 06:37:40.35

アリとキリギリス

アリさんは共産党
キリギリスは自民党
　　　　　　　　ｷﾘｷﾞﾘｽ
凍えて死んでしまう氷河期世代

2024/02/10(土) 09:52:10.48

キリギリス資本氷河期が
おまえらはなあ！死ぬのが当たり前だ！！

なぜバカは共産主義に傾倒するのか オーウェルの動物農場に読めよ 共産主義になっても特権階級が生まれ暮らしは良くならない [集会所] [511393199]

なぜバカは共産主義に傾倒するのかオーウェルの動物農場に読めよ共産主義になっても特権階級が生まれ暮らしは良くならない [集会所] [511393199]