https://youtu.be/N4zVgGG4xa8?t=2934
ZUN｢今、社会的にはAIを敵にしようとしているが経済的にはAIまっしぐらになって対立している｣
Moon作者｢よくあるのがツイッター上でAIにデータを食わせることによって…みたいな話するじゃん｣
Moon作者｢あれって俺達がやってることと同じなんだよそれをだめにしたら人が人をリスペクトしてオマージュするのも全部だめになるじゃん｣
ZUN｢あれはね…しばらく前からだめだったんです僕は全然OKな人間だし二次創作もしてるわけですし｣
ZUN｢あれはちょっと似てるだけでパクリだパクリだって騒いでいたんです。作っている人間じゃなく周りの人間が(指摘して)潰そうとしている｣
ZUN｢人間が厳しくなっているパクっているのがずるいみたいになっている｣
豚(司会)｢今の分担はずるいってのがすごく起因している日本はとりわけそれが強い｣
Moon作者｢ずるいとかないと思うけどなルールとか法律とかあるしみんなその中で安全に生きてるし｣
ZUN｢どちらかというとずるくあれだよw僕はずるいと思われてもいいからw｣
ZUN｢学習の習は習うの習人を真似ること｣
Moon作者｢真似することを悪としないほうがいい｣
ZUN｢それは僕はずっと言ってきてずっと嫌だった。真似してるとかパクってるとかトレースだとか嫌な空気だった｣
Moon作者｢昔からトレース台とかあるのになんでトレースしたらあかんねんってw｣
ZUN｢トレースという言葉が悪の言葉になってるw｣
Moon作者｢昔の漫画家とかパクりまくってるじゃんw｣
ZUN｢みんなしてるんだけどみんな隠さなきゃならなくなってる。でバレると取り上げられるおかしな世界になっている｣
ZUN｢でそれをAIが堂々とやってるからAIは敵なのまあAIは本当にパクリなんだけどw｣
豚(司会)｢パクリだからずるいってなる｣
Moon作者｢わかったすごい難しい計算を計算機にやらせててずるいみたいなw｣
ZUN｢みんな筆算でやってるのに一人だけ電卓使ってるからずるいw｣
Moon作者｢論理を理解するのはいいけど(計算機を使わずに)計算間違いとかバカバカしい｣
ZUN｢本当にそう思います。｣
(以降最近の子供は賢いとか不動小数点の話など) 0066🏺 ◆abeshinzo. (ﾜｯﾁｮｲW 7103-uyEW)2024/03/24(日) 17:05:03.15ID:uk80p11X0
そら無限にパクられてきたZUNが今更「AIのパクリを許すな」なんていうわけねンだわ
0067安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 7538-xkkQ)2024/03/24(日) 17:06:04.47ID:qaYh9/pJ0
ふと思ったんだけど
お絵描きAIの学習資料に悪意ある第三者が意図的にド下手くそな絵を差し込んできたらAIの学習邪魔できるの？
ふと思っただけでZUNさんは関係ないよ
昔嫌儲で2枚の画像から選択してエロい女の子作っていくAIあったけど邪魔入っておわったじゃん
0068アベ (情報都市ルディノイズ) (ﾜｯﾁｮｲ 1952-ikk4)2024/03/24(日) 17:07:20.65ID:X3sG9t7D0
日本は既得権益のために最新技術を叩き潰して
海外に後れをとるいつものパターンだろうな
0069安倍晋三(아베 신조 🏺) ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 120d-6eL4)2024/03/24(日) 17:07:52.22ID:YLfUOfuD0
>>62
世界観が保守的に映るんだろう
異変を起こして解決すると言う世界観だから 0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 82a0-qZuk)2024/03/24(日) 17:10:18.74ID:amLK7GD50
>>67
下手な絵は「low quality」のサンプルとして学習されるクソッタレな世界よ 0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36e6-Re1+)2024/03/24(日) 17:13:32.58ID:Nx0Z/tQ80
>>67
画像に対してタグを付けて学習してる
タグにはキャラの髪型や服装といった他に品質タグというのもあって
生成するときは下手な絵を遠ざける品質タグを書いて生成してるのであまり邪魔できないというのが結論
ZUN氏の絵にどういう品質タグが付くかはここでは言及しない 0073番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9af-VtrB)2024/03/24(日) 17:14:53.64ID:Qseh1B3f0
これからの時代AIなしでやってくなんて無理な話なんだからさあ、規制より円滑に利用を進める為の法整備をするべきでしょ
皆が徒歩でちんたらやってたのに急に車が出て来たんだもの、車道を整備するのがスジってもんだ
欧州みたいに道の真ん中に杭打って車の通行を妨げるようなバカな奴らにはなりたくないねえ
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9af-VtrB)2024/03/24(日) 17:17:26.89ID:Qseh1B3f0
生成AIは魂が無いだのただのコピーだの偉そうに言った奴らは二度と初音ミクのファンアートとか描くべきではないですよね🥺
こいつらはボーカロイドは魂が無いコピーのゴミと思ってたって事だからねえ
0075番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 59b5-0F5Y)2024/03/24(日) 17:19:02.59ID:4n4WhtN60
>>7
異常な中国持ち上げはぶっちゃけこの前の楽しそうに中国のイベント参加してたアレがすべてだと思うわｗ
中国というか日本含めて東アジア大好きなんだろうなだから過度な対立をする輩を嫌う
実際何人かアホなゆっくり解説の輩に使用禁止言い渡してたし 0076安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e902-Hyzd)2024/03/24(日) 17:20:41.75ID:QpJvv3a80
東方とかいうコンテンツに全く興味なく20年位生きてきたけど制作側の人って結構聡明な人なんだな
この柔軟性が同人コンテンツなのに20年以上生き残ってる理由か
0077安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 718b-lp1z)2024/03/24(日) 17:23:25.66ID:s44tyPzz0
>>19
実はVim使いとEmacs使いはめちゃくちゃ仲がいいです
それこそ霊夢と魔理沙くらい仲がいい 0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d94a-N/Vn)2024/03/24(日) 17:26:02.19ID:1q8tKnkC0
>>74
ごく単純に、現実と二次元繋げて考えられないんじゃ
女の絵描きながら女叩いてるようなのも多いし
いかに現実上の議論にとって役に立たない存在かってことでもあるけど 饅頭とか同じもん生産してるだけのAiみたいなもんやろ
>>74
まあそれはオタクにとって痛いところだろうな
オタクが特別鷹揚じゃなくて単に格下に寛容ぶってるだけ ZUNからすれば自身の絵はいまいちだけど二次創作で勝手に
東方のイラストが広まっていって結果的に自身のコンテンツが潤っていくんだから
そりゃ根本的に同じような存在のトレースAIにはそんなに敵愾心抱かんだろうよ
そもそもの土俵が違うわけで
AIと同じ土俵で張り合うのは正に二次創作でイラストを人力で作成していた絵師なわけでこっちは死活問題
萌豚もオカズにさえなりゃ作り手が誰だろうが問わないだろうし、
そう考えると既存の絵師ってのは上からも下からも梯子外された惨めで憐れな存在なのかもな
>>17
ゲームでもソースコードパクラーは追放されてるやん まあAIも二次創作も同じ穴の狢
手で直接書いているか、手でプログラムを書いて間接的に描かせているかの違いだけ
違うからAIの創作は厳しく見ますよって言ってるのが出てきてるんだろ
0088◆abeshinzo. (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QFrC)2024/03/24(日) 18:22:28.20ID:9PmPB2Y5a
どぼじでごんなごどずるのおおおお！！！！！
0089a9af-Rcww (ﾜｯﾁｮｲ a9af-Rcww)2024/03/24(日) 18:22:42.97ID:YI94vO940
反AI発狂ｗ
AI絵のマネタイズは思ったほど上手く行ってないから今はそれほど騒ぐ段階でもない
ちょっと前ならMMDで稼ぐくらいの敷居の高さはある
煽ってる奴も明らかに使いこなせてる風じゃないしね
0091安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 124c-yVWf)2024/03/24(日) 18:28:30.23ID:D2GFtEFb0
>>45
お前いいこと言うな、その通りだと思う
ギャーギャーわめいてるのって小銭稼いでるゴミばっか 0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 551c-2aO6)2024/03/24(日) 18:28:59.47ID:o7CU0Zdp0
博麗霊夢はセーラーマーズだし霧雨魔理沙はコレクターユイだしな
ZUN自身がAIを題材にしたアニメからパクりまくってる人間だし
0095安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0923-5UCM)2024/03/24(日) 19:55:41.51ID:BfnaeITR0
まあ元々音楽売るためにゲーム作った人間だし絵なんてあんま重要だと思ってないんだろ 絵が人気で東方売れてる訳じゃねーし
まあ音楽は音楽で結構権利闘争の歴史長いからそう簡単な話じゃ無さそうだけどな アーメンブレイクとか
0096安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HgBz)2024/03/24(日) 20:50:05.91ID:pAze+08m0
>>11
東方キャラってぶっちゃけ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
wild card使ってランダムに作らせた
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
魂魂魂魂魂魂
魂 魂
AIキャラみたいで 魂 魂 魂 ないよな
＠＠＠＠＠＠＠ 魂 魂 ＠＠＠＠
魂 魂
魂魂魂魂魂魂 0097安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HgBz)2024/03/24(日) 20:52:46.18ID:pAze+08m0
>>17
AIがパクリにつながったのはここ２年の話
AIや人工知能に近いからパクリを容認するは根拠が薄い
それを言うくらいなら、最近のー他人のコードをコピペするだけの”ぷにぐらま”ーと絵のパクリは相性いいと言った方が説得力ある 0098番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 757e-eYMY)2024/03/24(日) 22:19:21.66ID:2+DWgeW30
>>67
その第三者がAIというのがAI業界最大の課題 0100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 716b-Se99)2024/03/24(日) 22:26:20.51ID:n2SZVWlS0
>>62
ZUNが記紀神話を暗に肯定してるからだろ
ネトウヨもそういうの好きだし
あと両者共に神道好きそうってのもある 0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 716b-Se99)2024/03/24(日) 22:34:54.67ID:n2SZVWlS0
つかZUNって絵は下手だろ
どっちかと言えばこいつは音楽の制作が評価されてるタイプだろ
>>42
もー嫌儲民またそんな事言ってコミケで大手サークルの同人誌しか買わない 0104安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 6ea2-HgBz)2024/03/24(日) 22:41:11.03ID:pAze+08m0
>>24
俺としては 金儲けや自己掲示欲主体のクリエイター の 2.5流の如何わしい人たちが eastの方に集まってるように見える >>101
そういう言い方であれば、今もAIなんてないよ 0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b29c-haEV)2024/03/24(日) 23:17:11.83ID:G0Ik3yIF0
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜きに素材用の記念写真にいなかったって証言の人は見てる枠よ
0107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 81af-Y8TD)2024/03/24(日) 23:18:58.91ID:7yH9ntB+0
>>45
国民を豊かにするので他スレの伸びが悪いのは常套手段だよ 0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9256-fvEY)2024/03/24(日) 23:27:21.84ID:et3w/MI20
>>51
・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁 0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1204-fGlR)2024/03/24(日) 23:31:24.23ID:kYs8QsiK0
ハリボテのGSTYLEを信じてるぞ
0110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f5d1-4T3W)2024/03/24(日) 23:42:52.83ID:xgSrr/jJ0
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DmMs)2024/03/24(日) 23:47:57.49ID:OzDLXJoKa
政治家が不気味やな
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9af-3HYY)2024/03/25(月) 00:12:24.55ID:7WF/8IHL0
>>57
しかし
糖尿病薬の主力では
優待目的である 0114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e99a-aR2p)2024/03/25(月) 00:29:00.21ID:BRDYqSFI0
やっと
血糖値落ち着いた
早速含んでる奴がいっぱいいるわ
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 2d6d-tCE2)2024/03/25(月) 00:42:03.22ID:B7rxaCZf0
出ても可笑しくないよね
毎週クラブ行って
>>108
あんなに話をしてても藤浪出て欲しい
ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければなりません。
ネイサン中退しなかったらただの人に知られてきて 