【AI速報】絵師たちのスターの東方のZUNさん 自身のラジオでAIを敵視しすぎる絵師界隈にお小言を発せられる [403782249]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://youtu.be/N4zVgGG4xa8?t=2934
ZUN｢今、社会的にはAIを敵にしようとしているが経済的にはAIまっしぐらになって対立している｣
Moon作者｢よくあるのがツイッター上でAIにデータを食わせることによって…みたいな話するじゃん｣
Moon作者｢あれって俺達がやってることと同じなんだよそれをだめにしたら人が人をリスペクトしてオマージュするのも全部だめになるじゃん｣
ZUN｢あれはね…しばらく前からだめだったんです僕は全然OKな人間だし二次創作もしてるわけですし｣
ZUN｢あれはちょっと似てるだけでパクリだパクリだって騒いでいたんです。作っている人間じゃなく周りの人間が(指摘して)潰そうとしている｣
ZUN｢人間が厳しくなっているパクっているのがずるいみたいになっている｣
豚(司会)｢今の分担はずるいってのがすごく起因している日本はとりわけそれが強い｣
Moon作者｢ずるいとかないと思うけどなルールとか法律とかあるしみんなその中で安全に生きてるし｣
ZUN｢どちらかというとずるくあれだよw僕はずるいと思われてもいいからw｣
ZUN｢学習の習は習うの習人を真似ること｣
Moon作者｢真似することを悪としないほうがいい｣
ZUN｢それは僕はずっと言ってきてずっと嫌だった。真似してるとかパクってるとかトレースだとか嫌な空気だった｣
Moon作者｢昔からトレース台とかあるのになんでトレースしたらあかんねんってw｣
ZUN｢トレースという言葉が悪の言葉になってるw｣
Moon作者｢昔の漫画家とかパクりまくってるじゃんw｣
ZUN｢みんなしてるんだけどみんな隠さなきゃならなくなってる。でバレると取り上げられるおかしな世界になっている｣
ZUN｢でそれをAIが堂々とやってるからAIは敵なのまあAIは本当にパクリなんだけどw｣
豚(司会)｢パクリだからずるいってなる｣
Moon作者｢わかったすごい難しい計算を計算機にやらせててずるいみたいなw｣
ZUN｢みんな筆算でやってるのに一人だけ電卓使ってるからずるいw｣
Moon作者｢論理を理解するのはいいけど(計算機を使わずに)計算間違いとかバカバカしい｣
ZUN｢本当にそう思います。｣
(以降最近の子供は賢いとか不動小数点の話など)
ZUNさんもAIを使っている
https://youtu.be/N4zVgGG4xa8?t=2663
｢ずっとテキストエディタはEmacsを使っていてEmacs LIPSという言語で拡張できる。それを(AIに)聞くと全部教えてくれるんです。えっあんなマイナーな言語を！ってなる｣
｢ネットで言語の使用を調べるんです。で足らないところを教えてくれるからすげー楽｣
他にも最新作のネットワーク対戦部分をAIサポートで書いたりしている 言ってることには概ね同意だが
>最近の子供は賢い
ここだけは間違えてるな
ゆとりは間違いなく馬鹿だよ
ゆとりのせいで日本が終わった
最近の子供が賢かったら失われた30年なんて起こり得ない 手書きでパクってたのをAIが楽するのは許せないんだ
アホジャップ おまえEmacs使いだったんか
そっちの方が衝撃の事実だわ ZUNって結構思想の強いリベラルなのに
東方を崇めるファンはネトウヨおおいよな まあ、そもそも丸パクリみたいな絵柄をパロディーって感じでもなくだしたらそもそもAI関係なく
怒られるだろうし、AI絵師を排斥する積極的理由もないと思うんだよな >>13
ネトウヨは人気のあるコンテンツに寄生する中身のない連中だもの C++で書いたコード公開してたけどEmacs使いだったんかい
個人的にはパクリを異常に敵視する傾向が絵師界隈にあって
音楽とゲームは古来からAIと触れる機会があってかつ絵師界隈よりはエンジニア寄りでパクリに寛容
みたいな文化の差あるのかなとぼきは思いました プログラムとかにAI使ってっていうのと絵のAIの問題は全然別個だと思うんだがなあ
例えば大昔に猫も杓子もフォトショップ使い始めて色々言う人も居たけど
あれとは全然話が違う。違うけどこの人とか一部の人はそれと同じようなニュアンスで言う
AI自体が進化というか、今の方法とは全然違うベクトルでちゃんと考える事が出来るようになれば
そのときには改めて別の問題として議論する事になるんだろうと思う
我々が生きてる間にはならないと思うけど 反AI、絵師、ネトウヨ、Vim使い全部的に回しててワロタぁ >>1
>>17
Moonの作者が画像AI肯定意見をZUNから引き出そうと仕組んだら
はぐらかされてるだけじゃん
卑怯もんだな 技術発展の過渡期には絶対涌くんだよ反AIみたいなの
手作業を素晴らしいとする論調は機械化で淘汰されるのが常 >>17
絵師界隈にパクリを敵視する傾向があるならとっくに二次同人なんて潰れてる
俺は苦労して描いてるのにAIは楽してズルいってのがメインだと思うよ、反AI いやZUNは10年前から反AIのスタンスだったけど
実際AIで喰われるのはZUNがあんまり好きじゃない金儲けや自己掲示欲主体のクリエイターであることがわかって
自己満足でシコシコ作ってるクリエイターにとってはただの便利な道具であると理解してAI容認派になってる感じだぞ >>24
本当に自己満足でシコシコ作ってるタイプなら良いけど
実際はAI手にした途端に金儲けや自己顕示欲を爆発させてるやつが目立ってるからな >>9
手描きパクが許されてねーんだからAIなんて許されなくて当たり前やろ >>24
自分が侵食される側ではなかったり、利益の方が大きい層は容認派になるのもいるやろな 最近のZUNは例大祭からエロを減らしたりゾーニングを図ったりしてるしAIについても容認寄りになってきている
よくXで見かける過激反AIのエロ絵師みたいな奴らには向かい風だな >>17
主に女性絵師は女子中学生と変わらないメンタリティで絵柄が似てるだの難癖つけて学級会やってるイメージ
エンジニアはアスペ系の男脳が多いから話噛み合わないよ アリスソフトと同じで使用・作成と販売・公開を分離する派だよZUNは
自分で使う分にはいいけど、それ使って粗製乱造ビジネスする分には権利者としての力を行使する エロ絵師でもオリジナルメインで稼げてる人はAI容認というか自分には関係ないと特に反発はしてない様子
二次創作のエロがメインの絵師はどの顔で言ってんだっていう印象を持たれても仕方ないか >>27
本来は非親告罪になるかもしれなかったのに
パクリ絵描きマンが
著作権法の非親告罪化にはんた～い
同人文化をつぶすな～
ってやった結果だからな
パクリ絵描きロボも訴えられなきゃセーフなんだわｗ
音楽家でプログラマで作家という特性を保っているからこういった優れたバランス感覚を持つんだろうな
絵もだんだんうまくなっているけど他と比べると興味ないんだろうなって気はします(´・ω・`) こいつは自分の作品ガンガン2次創作させてんだから言っていいだろ ZUNとかTYPE-MOONの2人を持ち上げる時に
「社会経験のあるクリエイターはバランス感覚有るわ」みたいな言われ方するけど
アマチュアの絵師だって社会人やってる人多いだろうに頭Qなのが多過ぎるのは本当に謎だわ 俺ai出た頃から便利なので背景に使いますって宣言してたし
商品ページにも一部ai使用と明記してるけど
売上に特に影響なかた
あんな便利なものないのに反ai運動頑張るとあとに引けないぞ
もともとクリスタの画像素材使いまくってたしなんのていこうもなかったわ >>38
そうやってSNSでうじうじ言って溜飲下げて終わりなんでしょ？ｗ
絵師さんの未来は明るいねｗ トップクラスの成功者が
「別にいいじゃん自分には影響ないし困らないし」
って言うのは簡単だけど
裾野である中小レベルの絵師たちが駆逐されるのは
一消費者にとってプラスとは言い難いんだけどなあ 多人がうまくやっててズルいとかどうでもいいわな
なんなら評価されるために創作してるやつらみんなダサいと思ってるわ
ZUNはそこまで言い切らないしそういった自己掲示欲主体のクリエイターを批判しないけど
個人でシコシコ創作してる奴らの中には同じこと考えてる奴らも多いと思う 無産無産って二次創作とかいうパクリ絵描きがなにか生み出した気になってて草ｗ >>42
別にクリエイティブはいつでも誰でもできるが
しょうもない小銭稼ぎ屋さんによる粗製乱造には絶滅してもらって、ちゃんと作品を仕立てることを覚えてもらいたいね >>44
無残無残言ってる奴、絵描きの取り巻きで自分じゃ碌に創作やってないと思うよ
ちなみに任天堂のサントラや他人の絵を無断転載することで有名な反AIのゴリライブって奴もよく無残煽りやってる
自分が言われて嫌な事を相手に押し付けるって奴だね aiで仕事失うのは背景素材屋さんぐらいかな
カット書きとか
あと簡単な一枚絵コミッションも需要減ってくるかも
俺はいろいろ書けるから今も外人から数百ドルのコミッション切れ目なく受けとる 学習の話を人間とAIで混同するやつ典型的な擁護派の議論の混同で何度目だよって感じだな
まぁこんなジジイの居酒屋談義いちいち本気にする方があれだが >>44
無産イライラ？🥺
何も生み出せないって悲ちいね
>>46
創作したこと無いからそう思うのも仕方ないけど
反AIの大半が二次創作界隈ってのがそもそも間違ってんだよなぁ >>47
AI一部使用は良心咎めることなく割れるからどんどん流行って欲しいわ >>47
まあ実際、00年以降携帯にカメラがついたり写真撮影が安価になったことで平均的なカメラマンの
単価結構減ったらしいし、それとにたことがイラストレーターに生じそうだよね。ガチャゲーの絵仕事とか減りそう 好きなキャラのエロにしか使ってないけど
ドット絵風のアートとかスマホゲーだったら普通に背景で使えんじゃんってレベルだもんなあ >>47
ソシャゲみたいなタイプだと手前のキャラクタと奥の背景と合わせて1つの作品みたいな風潮が最近はあるので、
背景屋さんは引き続き仕事はあるでしょう。内容は高度化するしそれで食って行ける人は減るだろうけど 今じゃ絵もPCなんかで描くのが当たり前になったけど、それに伴い素の絵の上手さよりソフト使いこなせるかどうかが重要になった
AI絵もそれと同じようなものだと思うけどな >>54
流石にそれは素の絵のうまさの方が大きいわ…
もうちょい抑えてこ ZUNは世界中から自分の作った物を勝手に使われて飯の種にされてるんだから反AIの掲げてる理想なんて茶番みたいな物にしか見えないだろうな >>49
二次創作がバレて退散した奴以降
反AIがロビー活動やってないって事実があるじゃん
クリーンな奴がなんで表に出てこないん？ >>54
ソフトが使いこなせてもベースが下手だとやっぱだめなんだよ
上手くてそのうえでソフトにも精通してる人が必要とされてる
新しいものを吸収できる柔軟性が無いと生き残れない AIをもじってアルコールインフィニティとか言ったりAIは酔っ払いの思考を理解できないから俺はAIに勝つとか10年前から反AIやってたZUNが
いざ出たら普通に容認してることが俺的には凄いと思ってる >>8
失われた30年とゆとり世代に何の関係があるんだよ 東方好きなやつネトウヨ多いけどzunの思想は真逆だよな >>62
ネトウヨは銀河英雄伝も賛美してたりしてるから内容理解してねンだわ >>24
>>60
パクリ小銭稼ぎ用AIと補助AIをごっちゃにすんなよ… そりゃ初音ミク（機械学習音声）はオタクの誇りみたいに持ち上げてたのに生成AIは所詮機械だから魂がうんたら言い出すんだものね🥺
そもそもオタクの理想ってAIがもっと発展して自由に会話出来る二次元彼女作る事だと思うんだけど何でオタクが反AIやるのか理解できない
周りがみんな批判してるから自分も批判しようみたいな感じで自分の考えが無いよね、ちょっと考えてどういうメリットがあるのか想像する事も出来ない そら無限にパクられてきたZUNが今更「AIのパクリを許すな」なんていうわけねンだわ ふと思ったんだけど
お絵描きAIの学習資料に悪意ある第三者が意図的にド下手くそな絵を差し込んできたらAIの学習邪魔できるの？
ふと思っただけでZUNさんは関係ないよ
昔嫌儲で2枚の画像から選択してエロい女の子作っていくAIあったけど邪魔入っておわったじゃん 日本は既得権益のために最新技術を叩き潰して
海外に後れをとるいつものパターンだろうな >>62
世界観が保守的に映るんだろう
異変を起こして解決すると言う世界観だから >>67
下手な絵は「low quality」のサンプルとして学習されるクソッタレな世界よ >>67
画像に対してタグを付けて学習してる
タグにはキャラの髪型や服装といった他に品質タグというのもあって
生成するときは下手な絵を遠ざける品質タグを書いて生成してるのであまり邪魔できないというのが結論
ZUN氏の絵にどういう品質タグが付くかはここでは言及しない これからの時代AIなしでやってくなんて無理な話なんだからさあ、規制より円滑に利用を進める為の法整備をするべきでしょ
皆が徒歩でちんたらやってたのに急に車が出て来たんだもの、車道を整備するのがスジってもんだ
欧州みたいに道の真ん中に杭打って車の通行を妨げるようなバカな奴らにはなりたくないねえ 生成AIは魂が無いだのただのコピーだの偉そうに言った奴らは二度と初音ミクのファンアートとか描くべきではないですよね🥺
こいつらはボーカロイドは魂が無いコピーのゴミと思ってたって事だからねえ >>7
異常な中国持ち上げはぶっちゃけこの前の楽しそうに中国のイベント参加してたアレがすべてだと思うわｗ
中国というか日本含めて東アジア大好きなんだろうなだから過度な対立をする輩を嫌う
実際何人かアホなゆっくり解説の輩に使用禁止言い渡してたし 東方とかいうコンテンツに全く興味なく20年位生きてきたけど制作側の人って結構聡明な人なんだな
この柔軟性が同人コンテンツなのに20年以上生き残ってる理由か
>>19
実はVim使いとEmacs使いはめちゃくちゃ仲がいいです
それこそ霊夢と魔理沙くらい仲がいい >>74
ごく単純に、現実と二次元繋げて考えられないんじゃ
女の絵描きながら女叩いてるようなのも多いし
いかに現実上の議論にとって役に立たない存在かってことでもあるけど 饅頭とか同じもん生産してるだけのAiみたいなもんやろ >>74
まあそれはオタクにとって痛いところだろうな
オタクが特別鷹揚じゃなくて単に格下に寛容ぶってるだけ ZUNからすれば自身の絵はいまいちだけど二次創作で勝手に
東方のイラストが広まっていって結果的に自身のコンテンツが潤っていくんだから
そりゃ根本的に同じような存在のトレースAIにはそんなに敵愾心抱かんだろうよ
そもそもの土俵が違うわけで
AIと同じ土俵で張り合うのは正に二次創作でイラストを人力で作成していた絵師なわけでこっちは死活問題
萌豚もオカズにさえなりゃ作り手が誰だろうが問わないだろうし、
そう考えると既存の絵師ってのは上からも下からも梯子外された惨めで憐れな存在なのかもな >>17
ゲームでもソースコードパクラーは追放されてるやん まあAIも二次創作も同じ穴の狢
手で直接書いているか、手でプログラムを書いて間接的に描かせているかの違いだけ 違うからAIの創作は厳しく見ますよって言ってるのが出てきてるんだろ AI絵のマネタイズは思ったほど上手く行ってないから今はそれほど騒ぐ段階でもない
ちょっと前ならMMDで稼ぐくらいの敷居の高さはある
煽ってる奴も明らかに使いこなせてる風じゃないしね >>45
お前いいこと言うな、その通りだと思う
ギャーギャーわめいてるのって小銭稼いでるゴミばっか 博麗霊夢はセーラーマーズだし霧雨魔理沙はコレクターユイだしな
ZUN自身がAIを題材にしたアニメからパクりまくってる人間だし まあ元々音楽売るためにゲーム作った人間だし絵なんてあんま重要だと思ってないんだろ 絵が人気で東方売れてる訳じゃねーし
まあ音楽は音楽で結構権利闘争の歴史長いからそう簡単な話じゃ無さそうだけどな アーメンブレイクとか >>11
東方キャラってぶっちゃけ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
wild card使ってランダムに作らせた
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
魂魂魂魂魂魂
魂 魂
AIキャラみたいで 魂 魂 魂 ないよな
＠＠＠＠＠＠＠ 魂 魂 ＠＠＠＠
魂 魂
魂魂魂魂魂魂 >>17
AIがパクリにつながったのはここ２年の話
AIや人工知能に近いからパクリを容認するは根拠が薄い
それを言うくらいなら、最近のー他人のコードをコピペするだけの”ぷにぐらま”ーと絵のパクリは相性いいと言った方が説得力ある >>67
その第三者がAIというのがAI業界最大の課題 >>62
ZUNが記紀神話を暗に肯定してるからだろ
ネトウヨもそういうの好きだし
あと両者共に神道好きそうってのもある つかZUNって絵は下手だろ
どっちかと言えばこいつは音楽の制作が評価されてるタイプだろ >>42
もー嫌儲民またそんな事言ってコミケで大手サークルの同人誌しか買わない >>24
俺としては 金儲けや自己掲示欲主体のクリエイター の 2.5流の如何わしい人たちが eastの方に集まってるように見える >>101
そういう言い方であれば、今もAIなんてないよ プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜きに素材用の記念写真にいなかったって証言の人は見てる枠よ >>45
国民を豊かにするので他スレの伸びが悪いのは常套手段だよ >>51
・ジュニア話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁 一定以上のジャニーズは頑張って我慢するとか
リラックスしても廃業しないといけない時期にきたな
https://mq.jve.sx6v/svXctGM >>57
しかし
糖尿病薬の主力では
優待目的である やっと
血糖値落ち着いた
早速含んでる奴がいっぱいいるわ >>108
あんなに話をしてても藤浪出て欲しい
ふー(海よりも深い溜息)、減配しなければなりません。
ネイサン中退しなかったらただの人に知られてきて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
