トランプ氏、終戦へ領土割譲案 クリミアやドンバス、米報道
https://www.47news.jp/10759584.html
米紙ワシントン・ポスト電子版は7日、ロシアのウクライナ侵攻を巡り、トランプ前米大統領がウクライナに南部クリミア半島や東部ドンバス地方（ドネツク、ルガンスク両州）の国境地帯をロシアに割譲するよう圧力をかけることで終戦に持ち込めると周囲に語ったと報じた。関係筋の話としている。
共和党のトランプ氏は11月の大統領選で返り咲けばロシアの侵攻を終わらせることができると豪語しているが、具体的な方法が報じられたのは初めて。外交専門家は実際に割譲すればロシアのプーチン大統領を利し、武力による領土侵犯を看過することになると懸念を示している。
トランプ氏は非公開の場で、ロシアとウクライナの双方が「メンツを保ちたいと考えており、解決策も求めている」と述べ、ウクライナの一部地域にいる市民はロシア領になってもかまわないと考えているとの見方を関係者に示したという。
トランプ陣営の報道担当者は「トランプ氏の計画に関する臆測は、状況を把握していない匿名の情報源から来ている」として報道は不正確だとの声明を出した。 0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/08(月) 21:34:54.31ID:tBx8ok020
そんでもソ連解体後しばらくはロシアとウクライナの関係は特に悪くはなかった
ウクライナ企業の大きなな市場はロシアだったしね
ウクライナ民族主義とかいう変なのが台頭したのは明らかに英米の工作
0220安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW fbd7-Euid)2024/04/08(月) 22:00:08.89ID:X/ttl3y00
>>216
ゼレンスキーの言う全土奪還したら現地住民は旗振って裸踊りでゼレンスキー閣下を迎え入れるんですか？
これをウク信さんに聞いてもはぐらかして逃げるｗ >>221
プーチンは東部がロシアに合併の申し入れした時に
君らはもうウクライナなんだからキエフとも上手くやっていけよと言ってんだよね
それをゼレンスキーがロシア系民族大虐殺始めたので特別軍事作戦に出た
っても当初のロシアの提案はルガンスク、ドンバスを自治共和国として民族自治を認めるだけだったけどね >>221
裸踊りはあるわけないだろｗあほか
ヘルソン奪還みたいな感じになるのさ 0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-rbLL)2024/04/08(月) 23:16:09.76ID:kRSi2z4rd
例えば東部地域奪還した状態、ウクライナの勝利で戦争が終わったとする
でもそのあとそれらの地域は十中八九、復興は後回しにされるどころか
ウクライナによるロシア派住民の迫害が加熱するよ
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-aKk0)2024/04/08(月) 23:19:52.73ID:hoU7dvyq0
フランスは何してんの？
さっさと派兵しろよ
地雷原は後回しにするしかないね
ロシアへの協力者もリンチされるだろう
それでもブチャの惨劇とかハルキウの集団墓地みたいなことになるよりはマシだろうな
>>228
え？はぐらかしてないじゃん
裸踊りはない
ヘルソンのように歓喜に包まれる
これではぐらかしてるように見えるなら、君がどっかおかしいんだよ 0230番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd02-luo5)2024/04/08(月) 23:56:35.89ID:h406NvRYd
>>229
現状のまま戦争が推移すればウクライナは国土の20%を喪失し、更に継続すれば失地は更に拡大するって西側研究機関ですら試算してるぞ >>230
ん？それがどうかしたのか？
俺は221の仮定に基づいて語ってるんだが？ 0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c33c-WGE1)2024/04/09(火) 00:04:25.66ID:p/Kzo6pb0
ロシア人で71とか半分死んでるだろ
もうすぐ終わる
あとこのままだとやばいってんで、支援が厚くなる方向に転換したわけで、
ロシアが攻勢を強めるほど、西側の反発も強くなるというのを繰り返すだろう
結果「いつになったらドネツク州がロシアの完全支配下になるんだ？」
って状況が延々続くんじゃないか？
で、9年（ソ連）か20年（アメリカ）か知らんけど、アフガンみたいに、
いつかは進駐してる方が支えきれなくなって撤退するしかなくなると予想
0234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 360a-ZzGS)2024/04/09(火) 00:15:05.43ID:R9tcR7K+0
>>233
既に欧米が腰砕けで支援なんてせず、バルト三国だけが「韓国が大量に弾薬保有してる！韓国に売ってもらおう！」
と喚き散らしてるが実現の目途が立たない状態だが
西側の反発が強まるってのはどこの惑星の話だ >>234
ちょっとドコの世界線のことだか真剣にわからんｗ
ttps://jp.reuters.com/article/idUSKBN2RC18G/ こっちの記事だと２・３・４月で15億ユーロだと
ttps://www.asahi.com/articles/ASQ4G23HNQ4GUHBI005.html
どうみても、
ロシアが頑張る→追加支援が決まる→ロシアが頑張る→追加支援が決まる→・・・
にしか見えなくなくない？
ロシアはもうずっと「もう少し頑張れば勝てる」状態。ゆでガエルだね
>>229
つまり、「旗振ってお出迎え」と断言でいいすか？ｗ あと一押しでロシアは敗ける。
夜明け前が一番暗いんだよ。
0241名無しですよ、名無し！ (ﾜｯﾁｮｲ dfaf-4UG4)2024/04/09(火) 02:56:10.43ID:z0uTNEWY0
>>13
まあ国際的にドンバスクリミア北方領土はロシア領として確定で経済制裁も解除って条件ならロシアも納得するやろ 0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ af2c-lBRV)2024/04/09(火) 02:59:06.56ID:7BSRo16t0
>>241
しないよ
ウクライナが永久にNATO入りしないこととネオナチの公職追放は最低条件 0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 03:22:43.02ID:iuElzAz4r
戦後国際秩序（YP体制）上、旧ソ連のウクライナは米帝側のシマじゃない。
ウクライナの傀儡政権を喪っても東欧やバルト三国、敗戦の結果として中立国にな
ったフィンランドを取り込んだのだから、相当儲けているよ。だから、全然損じゃないし、痛くない。そもそもEUやNATO加盟国じゃない。ちなみに加盟できない理由は色々あるが、最大はウクライナが2014年以来、内戦状態にあるからだな。ミンスク合意を履行していればワンチャンあったが、潰したからね。
逆に言えば、ウクライナ全土を得たとしてもロシアは無茶無茶マイナスのままだ。
0244番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-ykw9)2024/04/09(火) 03:30:34.76ID:mESWlQFr0
ロシアとしては黒海の安全保障上の理由でウクライナの海岸線は全て割譲してもらわん限り納得がいかんだろ。
水上ドローンなんて使ったウクライナの自業自得だし、その落とし所で国際世論も納得できる。
0245番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 36c2-lBRV)2024/04/09(火) 03:55:09.96ID:IJp9OF780
昔はドイツとソ連でポーランド分割したんだが
今度はポーランドとロシアでウクライナ分割すれば解決
0246安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 238f-qTem)2024/04/09(火) 03:58:29.73ID:WtZjPwNe0
ロシアが勝って国際秩序変えてほしい
キモオタアニメや娯楽のせいで西側弱体し過ぎなんよ
男は男らしく、宗教とマチズモの中で生きるべき
トランプ本人はフェイクニュースだと否定したぞ
って事は事実って事やな
トランプ当選に期待するしかない
アホウヨトランプ支持者どもが右往左往する様をみてみたいしな
ロシアが勝ったらウクライナ人の地下組織が暗躍する時代がくるけどな
民族や言語で区別できない上にロシア国籍を取得した上で。
懐柔までに何世代かかることか
0249安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW d789-PnTs)2024/04/09(火) 04:43:40.93ID:zeuT6nRx0
親露派ウクライナ人の地下組織が10年頑張った結果が今のロシア勝利だろ
だから地図をロシアに書き換えても同じことが起きるって話だが？
0251番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e56-cDHD)2024/04/09(火) 06:16:17.02ID:RoOEA4CV0
>>187
ガザじゃ半年でガキ12000人殺されたけど、そのブチャとやらはどれだけ殺されたん？ 0252番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c610-mqcc)2024/04/09(火) 06:59:34.29ID:/iCWsS5F0
>>226
そんな余裕あるわけないじゃんw現在進行形でワグネルの残党に植民地から追い出されてるのに 0254 安倍晋三🏺🏺 ◆abeshinzo. 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲW e263-mZzu)2024/04/09(火) 07:01:11.17ID:2X8b0Umq0
NATOもこんな地雷ほしくないでしょ
国全体が係争地とか割譲で手打ちが譲歩や
NATOはさっさとロシアに宣戦布告しなよ
このままロシアが勝ったらNATO崩壊ものだよ
0256安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 626c-j5/d)2024/04/09(火) 07:38:18.67ID:ESOUO9iD0
米帝の中東侵略に結局大したお咎めないんだから
>>255
別にウクライナはNATO加盟国でもねぇしな 0258安倍晋三🏺 (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-9T9Q)2024/04/09(火) 08:10:10.07ID:B3Ip7yXta
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-aQbW)2024/04/09(火) 08:25:05.57ID:XSqSoFFK0
NATO側は実質ノーダメ理論を言い出してるから終わりだねえ
あのチビハゲを早く始末しろよ
ここまで迷惑かけといてお咎めなしはないでしょ西欧諸国さん
ロシアがアメリカンスタイルなら2014年段階で事起こしてるわ
プーチンは抑制効いた人
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e27c-mpBQ)2024/04/09(火) 09:57:01.73ID:UG4dftfw0
「え？」じゃねーよw
完全併合ではなく割譲なんて、なんて優しいんだトランプさんはw
西側クソライナ人どもは「ヤッター！」だろw 割譲で済んだ〜、みたいなw
だがな最後は結局完全併合だから、乞食国家消滅w
0263 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.15][苗] (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMf3-pwjZ)2024/04/09(火) 12:37:12.69ID:oZ/4zNp9M
ロシアの最大の目的はウクライナの非軍事化。ソ連の資産の全てを放棄すること
>>13
3年目で膠着してておしてるって言わんよ
こう言うのでかったの見たことない
まあアフィカスにつけいるスキ提供しちゃったかな 0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbe7-aQbW)2024/04/09(火) 12:41:05.09ID:Zt/mOnWk0
膠着してる派はじゃあここで領土確定〜って言われたらどうすんの
日本列島横断ぐらい伸びた戦線が毎週数km近く進んでるのに膠着って
日本の３倍ぐらいの面積あるからなウクライナ
0267番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6212-liHB)2024/04/09(火) 14:59:25.41ID:SANlgKJW0
0268番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 17:29:43.04ID:4POZaSmCr
WW2がソ連の勝利で終わった後、ウクライナナチ残党は欧米の支援を得てまだ暴れていたんだが、所詮多勢に無勢で10年ほどで鎮圧された。
ま、ウクライナ人のフルシチョフが書記長になると、ラーゲリから連中をもういいだろうと出してしまったのだが。ちなみにクリミアをウクライナに付けたのもフルシチョフ。ソ連型の民主主義はあるのでウクライナ人の支持が欲しかったのからだそうだ。
さて今回の戦争だが、もうキエフ政権の無条件降伏しかない状況。ロシアは非武装化と非ナチ化を目的に挙げていて、平たく言えば「敵野戦軍の撃滅」と「ウクライナ民のネオナチ政権からの解放」。というわけで、毎日せっせとウク将兵を殺している。
少なくとも数十万は殺した模様だが、戦争統計では敵の弾に当たって死ぬ戦死は死者のエリートであって実は少数派、1割とか1割五分程度のようだ。同士討ちや事故、病死の方が遥かに多い。言い換えれば、ロシア軍の発表よりもはるかに多くのウク将兵が死んでいるということだ。
また兵隊は短期の訓練で養成できないことはないが、下士官や将校の養成には選抜と何年かの教育と実務経験が必要だ。
だが、開戦当初にいたちゃんとした下士官や将校のほとんどはもう死んだか戦闘不能だ。彼らがいなければ移動、射撃、陣地づくりはもちろん、そもそも兵隊の士気（極端な恐怖や苦痛を押しつぶし例え馬鹿げた命令でもやってしまう精神力）が保てない。つまり、すぐに頭を抱えてうずくまり、逃げてしまう。
つまり、兵隊はもちろん将校下士官が実質でどんどん減っていくから遠からず戦線を保てなくなる。
そうなれば、降伏せざる得ない。
無条件降伏後の始末については日本が反面教師にもなるだろう。ロシアは非ナチ化と言っている。誰がナチかについてはSNS記録や親切な隣人たち、それに刺青が教えてくれる。
フルシチョフや日本のような過ちは犯すまい。ロシアでは一応死刑は行われていないが、オキュパイドウクライナでは行われるだろう。”この戦争では数百万人が死んだ。あと十万人くらい、どうってことはない”
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｯﾍﾟｹT Sr5f-bszd)2024/04/09(火) 17:50:01.91ID:4POZaSmCr
ウクライナの歴史的ロシア地域は、ロシア国境沿いと黒海沿岸の諸州なのでここはロシア連邦入りさせるだろう。
またウクライナの西部国境はロシアが管理しロシア軍が駐屯するだろう。モルドバに隣接する”沿ドニエストル共和国”やガガウス自治区を護るためにもそうせざる得ない。
というわけで、ドニエプル川の内側が当面、オキュパイドウクライナになるのではないか。
逃げ損ねたネオナチ、オリガルヒ、官僚、与党政治家らは”国際”軍事法廷で裁き多くは処刑だろう。シンウクライナ憲法は日本国憲法を徹底したようなものになると同時に日米安保条約を模したウロ安保条約が結ばれるだろう。
シンウクライナは平和な農業国となる。シンウクライナはイスラエルー米欧に倣って帰還権を認めないのではないか。
シンウクライナは米国の「不当債権」論（独裁者が勝手に作った借金は国民に責任はないから踏み倒して良い）に倣って外債等を踏み倒し、ブラックロックなど外資に売り飛ばした農地他の諸権利を踏み倒すだろう（それはロンドン？の亡命世間の責任）。
シンウクライナの復興は主にロシアが被ることに。ジジババと障碍者とオバさんの国だから労働者はウクライナ系を中心にしたロシア民が担い、ロシアへは外国人労働者を入れて賄うのだろう。
人手がないので農業は無人化が進み、集落はコンパクトシティ化が進むのではないか？
