トランプ「ウクライナはクリミアとドンバス割譲して終戦することが出来る」ウクライナ「え？」 [633746646]
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トランプ氏、終戦へ領土割譲案 クリミアやドンバス、米報道
https://www.47news.jp/10759584.html
米紙ワシントン・ポスト電子版は7日、ロシアのウクライナ侵攻を巡り、トランプ前米大統領がウクライナに南部クリミア半島や東部ドンバス地方（ドネツク、ルガンスク両州）の国境地帯をロシアに割譲するよう圧力をかけることで終戦に持ち込めると周囲に語ったと報じた。関係筋の話としている。
共和党のトランプ氏は11月の大統領選で返り咲けばロシアの侵攻を終わらせることができると豪語しているが、具体的な方法が報じられたのは初めて。外交専門家は実際に割譲すればロシアのプーチン大統領を利し、武力による領土侵犯を看過することになると懸念を示している。
トランプ氏は非公開の場で、ロシアとウクライナの双方が「メンツを保ちたいと考えており、解決策も求めている」と述べ、ウクライナの一部地域にいる市民はロシア領になってもかまわないと考えているとの見方を関係者に示したという。
トランプ陣営の報道担当者は「トランプ氏の計画に関する臆測は、状況を把握していない匿名の情報源から来ている」として報道は不正確だとの声明を出した。 プーチンが望んでるのは大ロシアの復活なんだから
キエフを手に入れるのは終戦の絶対条件だろ >>116
もともとハリコフの独立をウクライナが武力で叩き潰したのが始まりだからなぁ 結局もうどちらも消耗戦になってるからこのまま続けても意味ないよ
和平案呑んだことにすれば形つくでしょ両方とも ケンモ怒涛のウクカスざまぁ
これでイスラエル批判してんだから笑えるわ まあウクラはまるで役立たずだったからな
ここはロシアにくれてやってロシアを攻めるとすれば
体制立て直した後にアゼルやタジクやカザフなどの中央アジアけしかけて戦争やろ
ウクラなんかと違って資源も持って仲間にして損はないし
ロシア人VSイスラム教徒に持っていけたら更に美味しい
更に中国やイランとロシアの結束にも楔を打つことができる >>33
孤立しても問題ないくらい強いしなぁアメカス
逆にEUが宙ぶらりんで日本以上にヤバくなるでしょ アメリカはロシアに領土を割譲
・ ワシントン州 約780万人
・ オレゴン州 約420万人
・ （おまけ）アラスカ州 約70万人
ロシアはウクライナに領土を返還
・ ルハンスク州 約210万人
・ ドネツィク州 約410万人
・ ザポリージャ州 約160万人
・ ヘルソン州 約100万人
・ クリミア自治共和国 約190万人
・ セヴァストポリ特別市 約50万人
でよくないか？
ついでに
アメリカはロシアに領土を割譲
・ アイダホ州 約190万人
・ モンタナ州 約110万人
・ ワイオミング州 約60万人
・ ノースダコタ州 約80万人
ロシアは中国に領土を返還
・ 外東北地区 450万人ぐらい
(2022年の人口) クリミアは既にロシアの帰属だしドンバス等の東部4州はロシアにとって最低限の目標に過ぎない
それに加えクーデター以前、つまりウクライナを親露政権によって運営されロシアの緩衝国になるまでロールバックないとロシアにとって魅力がない
何ならあくまで戦争続行してオデッサ等の沿岸地帯を制圧してウクライナを内陸国に転落させる選択肢だってある
何にせよNATOの手先でネオナチが正規軍である現在のウクライナを認める可能性は低い それも最近の戦況だともう無理なんじゃねーの？
夏にはオデッサ割譲が議題になりそう 4州とクリミアをロシアがとったとしても、
ロシアは１％も拡大しない
その上でウクライナがNATOに加盟したりしたら、ロシアの面目はおそろしくつぶれるだろうな だからよ
ウクラなんかロシアにくれてやればいいんだよ
くれてやれば復興はロシアの責任でやんなきゃいけなくなるし
治安維持もロシアの責任だろ
西側が狙うのは絶対資源持ってる中央アジアだって
できればモンゴルまで取り込みたい
中央アジアをロシア連邦構成国より豊かにして
カザフをウイグルより豊かにして内モンゴルを外モンゴルより豊かにする
もちろんアフリカみたいに支配者層だけでおっけー
これくらいの感じでやればロシアや中国の分断だってできるだろうが >>123
ザマァというか言わんこっちゃないという話
最初からウクライナが勝つ可能性などなかった
米欧も本音はそれでも構わんというスタンス
ウクライナを絶対正義に祭り上げ徹底抗戦を支持した挙句ウクライナ人を無駄死にさせただけに終わったウクライナ応援団の責任は大きい とはいえウクライナにとってもこれが現実的じゃない？
取られた地域って元々、新ロシア派が多いところで小競合いだって起きてたじゃん？
仮に欧米からの支援でロシア軍追い出したとして
疲弊した今のウクライナがもう一度それらを抱えられる？
もはや「取り戻す意味」が無くなりかけてる こんだけやられてんのにドンバスクリミアだけで済ませてもらえるのか >>130
ウクライナが何でNATOに入れなかったか知らんのか？
汚職と腐敗が酷過ぎて加入条件である民主主義国家の最低条件を満たしとらんからやぞ
敗戦後のウクライナがその条件満たせる訳ないやろw >>135
今まで入ってなかったことと、今後入るってことにはなんの関係もない
すでに北欧二国が入ったんだし
ロシアを、ウクライナに再侵攻する可能性はない。
ってところまで痛めつけたところでの手打ちじゃなきゃ西側としても意味がないんで、
NATO加盟と西側兵器の一大生産拠点化が進むのが前提だろ イランとイスラエルが戦争になりそうなのでもうアメリカはそれどころではないしな やばい
クリミア半島は玄関口だから、あそこ押さえられると輸出入が
そして、ウクライナをプロトタイプとして観察していた中国が台湾に進出する
2年くらいでアメリカが支援疲れ起こす事が分かったので、
基地国が近くにある事を考えても、3年くらいか？ 粘れば取れる
日本も巻き込まれるかもしれん
終わりじゃ 親ロ派ウクライナ人て人たちが、今現在どれほどいるのか不明だけれども、
西側経済から切り離されて北朝鮮化の進むロシアと、
西側から復興支援ということで人と金の集まるウクライナ。
人と金の集まるところには、人と金が更に集まる
つまり経済にロとウで鬼格差がつく。こうなれば親ロ派なんて秒で消し飛ぶ 台湾はそもそも中国領で今のドンバスと逆
またここでも西側はダブルスタンダードやってる ロシア、ベラルーシ、トルコ、ポーランド、オーストリア
各国でウクライナを分割するのがいいだろう
無能王の悪政よりはマシだわ もともと独立国としてはかなり無理があったところだからな
国民も民度ゼロつかなんかどうしようもないのしかおらんし プーチンは多国籍軍的なの出来る前に一気に終わらせたかったんだろうし、国の力関係的にそういう風になるだろうなと思ってた人も当時結構いたよなあ
ここまでグダグダになったのは想定外だからせめて戦利品は当初の予定より色々欲しがりそうではある
まあウクライナからすればたまったもんじゃないし、今になってたられば言われてもねえ >>137
その北欧2国は右傾化の懸念はあるが模範的な民主主義国家で、腐敗と犯罪と極右の巣窟なウクライナと同列に語るのは失礼の極み
戦争以前に国家としてクソだから入れない、入れたら入れたで帰属する組織の価値を貶めるだけ 北欧二国も今の化けの皮が剥がれたNATOに入るメリットなんざ何もないのに
先走って馬鹿なことしたなと思うよ
まあロシアがここまで強いとは二年前には分からなかったわけだけど >>146
いや。開戦直後はわりと真剣にロシアが圧勝すると見なされてたろ
ここまでぐだぐだになってるロシアが強いとか、湧いてんなｗ >>137
中国にソ連のお下がりの空母売ったり北朝鮮にミサイルの技術売る国がNATOに入れる訳ねぇやろ
この戦争が終わったところで変わらねぇよ ID:OFDXE2Lm0 ← こいつ、「自由と民主主義」のための戦いだ～を完全にかなぐり捨ててんのな
てか、これがウク信の本性ってやつかｗ >>150
最初からそんなつもりはねえよｗ
ウクラなんか捨て駒としか見てない >>144
だからさ、侵攻当初に行われた停戦交渉の条件はクリミアは割譲・ドンバス二州は自治共和国化・NATO加盟はなしっていうミンスク合意とほぼ同様の微温い条件だったんだよ。で、ゼレンスキーも同意しかけてたのにそれをひっくり返したのがメッセンジャーボリス・ジョンソン。その後にメルケルのミンスク合意は時間稼ぎ発言
想定外も何ももうウクライナもNATOも信用してないんだから、当初の予定とかもうありえないんですわ 君ら見分けにくいんだよな
どっちかはたぶん、論破されるとチンポチンポ言い出す○○なんだけど
ttps://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711928408/ >>151
なるほど、最初から戦争仕掛けてるのはNATOってことですね それだけじゃロシアは満足しないとかいうけど
アメリカからすればそんなこと知ったことじゃないだろ
同盟国でも何でもないんだから続けたかったら1人でやれと突き放されるだけ ウクライナ強いロシア弱い！って言ってた専門家さん？国民を扇動した責任取ってくださいよ ｳｸ信はウクライナは最初から捨て石ポジに移行したんだなとｗ >>159
要するに悪はNATO
これを自認したのがウク信さん >>37
そう言って納得出来るレベルはとっくに超えた
昨年時点でのポーランド統合参謀本部議長が言ったように「NATOの兵器庫は枯渇している」だ
そこまでして支援したのに、ロシアに大幅に譲って終了した場合
いよいよもってNATOの存在意義が怪しくなる
なんせ完敗もいいとこだしな
さらいにいうと、NATOの現役軍人、それも代替利きにくい砲兵が死亡しているのもほぼ確定しているので >>144
ロシアのやりどくみたいな手打ちじゃ、戦後の安定化が不可能になるだけだろ
つまり、トランプが「自国の利益一択」でわけの分らん介入をしたら、単に欧州全土が反米になるだけ
どのみちトランプが大統領になれるとは、思えない。落選して破産して、刑務所行きコースがわりと濃厚 ほんとにちょうど1年前に、件のポーランド軍人が述べた通りになっている
「もし今、中国の提案を受け入れず、停戦をしないとしましょう。
現在、NATO加盟国はカツカツの状態、戦前の兵器在庫水準に戻すまであと何年かかるか分からないのです。
そして私の見立てでは、ウクライナの反攻作戦は成功しません。すると何が起きるでしょうか。
ロシアが完全に足元を見て、彼らの我々への要求は青天井になるでしょう。」 ロシアとのあらゆるパイプを切られた時点で欧州はもうあとは衰退一直線なわけだが…
EUだっていつまで持つのやら >>162
残されたウクライナ部分は知らんが、ロシアが獲得したウクライナは安定化するよ、現在みたいに
欧州が不安定化するならそうだろうね、なんで兵器庫枯渇に経済も恐慌状態にまで陥ったのに、
結局ロシアの勝利で終わったので
なのでトランプが勝つのは非常にアメリカの覇権にとってはまずい
手打ちなんてしたら、欧州中で1950年代後半の韓国みたいに、とにかくデモと鎮圧隊の衝突、議会も弱体化して
アメポチすら出来ない状態になる ウクライナ向け砲弾、エストニアが新たに100万発発見 年内にロシア凌駕も
https://news.yahoo.co.jp/articles/4dc93f052b534455b178917edfe77ae1e1255aaf
あくまでも戦時体制のロシアを、民需優先の欧州が軍需生産で対抗するのが（その時点で）困難だっただけ
今年に入ってから西側諸国の軍需工業が本調子になりつつあるから、ロシアの優勢は既に去った
そもそも、資源国でかつ人口が日本より多いくせにGDPで韓国に負けているのが、ロシアの実情 米欧の政治家や軍人って馬鹿だらけだから
そいつらとくらべるとトランプが頭がよく見えてくる どうせ行き詰って社会主義寄りになるんだからサンダースが当選していれば良かったんだよ
トランプじゃなくて >>167
ほんとゴミしかおらんよなこの二年でよーく分かった
少し頭のいいやつは楽して金儲けすることだけしか考えなくなって
政治軍事教育の人材が払底しまくってるのが西側だわ >>166
全然違うね。
ロシアの購買力平価は日本に次いで5位。
ウォンが謎の高評価なだけ。
ちなみにロシアの今年の砲弾生産量は450万発、去年は350万発。
そしてエストニアが百万発作ることももちろん不可能。ヨーロッパ諸国は100万発作るとか言って30万発しか作れねえ抜け殻。 >>166
ちなみに戦争においてgdpとかクソほど役に立たないと分かったのも今回の戦争の教訓。
なぜなら第三次産業の割合が肥大化しすぎて工業力皆無のイギリスでさえまだトップ10に入れてしまう指標だから。 ならアメリカが支援しなければ今頃誰もしなずにウクライナはロシア領だったわけだが >>162
どのみちトランプが大統領になれるとは、思えない。落選して破産して、刑務所行きコースがわりと濃厚
↑
このゴミみたいな認識すげえよな。トランプが当選するかは知らんが、リベラル派の判事すら最高裁は民主党のいちゃもんを相手にしてない。 ロシアが弱体化したんだからウクライナ人がしんでも構わんだろアメリカは ウク信はウク信向けゆっくり動画の見過ぎで
現実から離れちゃった哀れな人らなんだよ サービス業で膨らんだGDPなんて戦争になったら役に立たない >>161
ウクライナがNATOに入るなら、キューバにミサイル基地があってもいいな >>180
もともとキューバ危機はアメリカがトルコに中距離核ミサイル置いたのが発端
じゃあおれらもキューバに核ミサイル置いてもいいよね？
なぜかアメリカ発狂逆ギレ
日本の報道だとソ連がいきなりキューバに核ミサイル置こうとしたなことになってるがさ。ああ、2022年にいきなりロシアが侵攻したことになってるのと同じかｗ ロシアにとってウクライナ戦争は、
NATOに散々挑発された結果なのだし。
頭のおかしくなったウクライナを
元に戻せば、領土拡張なんて必要はなくなる。
ウクライナは敵じゃないんだ。 大体の場合強権とか独裁とか非民主とか言われる国のほうが
対外的には穏健かつ慎重な態度をとることがい多い GDPじゃ戦争にならん。
戦争で消費も投資もおかしくなるし。
全部国内でまかなえふロシアを、
経済的に封じ込められるはずなんてない。 ショイグとアメリカ国防総省のクロンボがウクライナの頭越しに何度も電話会談してることからわかる通りウクライナに決定権なんて無いんだわ
極東のどこかの島国と同じよ 現実はロシアは外国人まで騙して戦場へドナドナするほど
兵力が枯渇しているうえに
大規模水害が起こってあの辺の地域で疫病も蔓延するだろうしな
内部崩壊はもうほぼ確実だろ
国内インフラを維持するだけの人的資源まで
戦争で使い切っちまったからな、ロシア これって、戦争は勝てば官軍ですよ、侵略は得しますよというのを肯定するようなもんだよ。
停戦したらブチャの惨劇がウクライナ全土に吹き荒れる。
それにこんなのが罷り通る国際社会になれば、次は日本が大変な目に遭うよ？
停戦停戦と喚く人たちはそこまで考えてるの？ 併合後は停戦しない方にどんどん傾いていってるロシアが一番嫌だろこれ
戦争のために経済大転換したからここで中立＋ドンバス２州で軍事経済フィニッシュはかなりキツい展開
しかもBRICKS諸国の手前、凍結資産関連で多少ゴネるくらいが関の山で絶対断れない
プーチンがトランプ苦手な理由がよくわかるわ
コテコテのネオコンのバイデンと違ってマジで官僚無視して停戦ゴリ押ししてくる可能性ある 言うてるだけで別にロシアがもっとウクライナ刈り取ることに大きく反対はしなさそう >>187
じゃあ今すぐ義勇兵になって参戦してきてくださいな ロシアはインフラを維持する人員も戦場に送り込んだから
これから自然災害多発して内部から自壊していくだろう >>187
あれ？ウクライナ東部でブチャってるの？ キシダのメガネもウクライナ向けの弾薬生産に同意させられるだろうし
ロシアはどんどん苦しくなってくる感じだろうな 本当にこれで収まるなら
そこまで異様な案ではないだろ
戦前の係争地はそのへんだからね
しかしロシアの奇襲と
キエフ攻撃が完全かつ重大な国際法違反だから
今となってはロシアは賠償積まないと
この案では、まとまらないだろ
トランプは嫌いでバイデン再選を望むけど
この提案する所見ると
クルクルパーとは言えないわな >>166
西側はエストニアとか旧ソ連の工業力に頼らないといけないわけだからソ連ってプロパガンダに負けただけなのかもな😊 アウディーウカが落ちた時はドネツク市民による慰安パーティーが開催されたぐらいだからな
ドンバスにとってはロシアはウクライナの侵略から解放してくれた英雄な訳よ >>181
ほんとリベカスは痴呆症の手先なだけはある リベカス「割譲はありえない！歴史から学べ！」
クリントン「コソボ紛争は領土割譲、コソボ独立で解決！」 最近はSNSだと情報古くて「未だにそんな事言ってんの？」って人増えたわ
戦況追うのやっぱめんどくせえんだろうな >>140
ここまでアホすぎるとどこから解説していいかわからんけど、
ウクライナには死神のタタリ・IMFの融資残高があるから戦争が終わったあとさらなる地獄が待ってるぞ
むしろ戦争中で返済猶予と追加資金がもらえる今が多幸感真っ最中で醒めないほうが遥かにマシ
戦争が終わればほとんどの福祉が削られ、公共料金の値上げと増税が待っており、
低すぎる生活水準により人間の国外脱出が相次ぎそれは永遠に戻らない
医療崩壊により健康を害して死ぬ人間が増えるので生産がさらに落ち込むため、
塗炭の苦しみを味わいながら借金を返すはずがいつまで立っても減らず、さらなる公的支出の削減と増税が来る >>204
まあ親露派はロシア、親欧派はEUに逃げるだろうからその辺はいいんじゃね
国として成立してるのがそもそも無理の極みだったんだよウクライナは >>186
あくまで志願正規兵しか今のところ出せないからあの手この手で人間見つけてきてるだけで
ウクライナから避難民が続々入ってきてるからマンパワーのトータルではプラスなんだが
未だにこんなこと言ってるアホがウク信のレベル チェコとエストニア、最近の流行は砲弾あるある詐欺か
まあおおっぴらに人員提供出来るわけでもなし
何か名の知れた兵器があるわけでもなしそれしか無いと思うとなんとも哀れよな東欧も バルト三国は次の目標としては一番あり得るから、今の政権の連中は発狂してるかも
あとフィンランド首相が発狂中 アメリカに頼り切りはウクライナだけじゃなくNATO諸国全部なので
トランプが呆れて見放したくなる気持ちも良く分かるよ >>209
NATOの威を借りて隣の大国を徹底的に煽り散らした吹けば飛ぶような極小国の末路よな
ま自業自得だわ ソ連崩壊のときにロシア人の住む土地をむりやり奪ったのが問題なんだろ？
民族自決に則ってウクライナ地域のロシア人居住地域はロシアに渡すべきだった トランプ「（ロシアが侵略したけど）ウクライナがロシアに、クリミアとドンパスを割譲して手打ちにしろ」
愚者の群れ「平和キタコレ！」
トランプ「さて。これでウクライナの件は片付いたし、計画通り『前例』もできた。いよいよ本命の案件だ」
トランプ「（イスラエルが侵略したけど）パレスチナがイスラエルに、ガザを割譲して手打ちにしろ」
愚者の群れ「愚かな！ 平和はもはや無い」
トランプ「すでに前例は作っておいたから、あとは強者が弱者を物理で潰すだけ。いい時代になったもんだぜ」 >>213
無理矢理と言うかドサクサなんだけど
民族的にも地理的にも歴史的にも大して思い入れもない土地に何であんな固執するのかようわからんわ
クリミアかて強引に奪われたとか言ってるけど住民投票で決まった事やしな >>168
これ
義務教育導入してアメリカの学力を底上げしようとしていた >>213
ソ連時代にレーニンやスターリンが、ロシアから土地を奪ってウクライナにどんどんプレゼントしてる。
あのへんはドン・コサックというロシア皇帝に忠実な連中がたくさんいたからな
スターリンはホロドモールで集団強制化と飢餓輸出やって、ロシア皇帝から自由農民の地位を与えられてたドン・コサックを何百万人も餓死させたんだな
それてウクライナ人が多数派になった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
