AMDのZen 5、本来CPUやGPUに充てるはずだった領域にAIチップを搭載するため処理性能の伸びはごくわずかに [434496575]

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0001习近平🏺 (ワッチョイ a2d6-iaGw)2024/04/09(火) 14:55:30.88ID:z6J9+5BK0?2BP(1000)

AMDとIntelは最近のAIブームの波に乗り遅れまいと、次世代SoCでのAI処理性能の向上を盛んに宣伝しているが、これはそうした機能をあまり重要視していないユーザーにとってはもしかしたらあまり歓迎すべき流れではないかも知れない。

Anandtechのフォーラムに投稿された、リーカーのUzzi38氏は、AMDの次世代SoCである「Strix Point」について、開発初期と現在での仕様に差が出てきていることを指摘している。これは、今日の生成AI処理に対応する為のNPUの強化という結果で現れており、その犠牲としてCPU(Zen 5)やiGPU(RDNA 3+)のパフォーマンスが当初の計画よりも低下しているというのだ。同氏は、計画初期には、大規模なSLC(System-Level-Cache)が搭載されておりこれがCPUやGPUの大幅な性能アップに繋がっていたが、このSLCは現在はNPUのための大規模なAI Engineブロック置き換わっていると報告している。

Uzzi氏への返信で、adroc_thurston氏によって、Strix 1またはStrix Pointモノリシックには、それが削除される前に一度16MBのMALLキャッシュが搭載されていたという報告も行っている。

つまり彼らは、AMDやIntelが大きく宣伝しているAI処理ブロックは、本来であれば、CPUやiGPUのための多くのコア、より広いキャッシュなど、他の部分に充てることができたはずの貴重なダイスペースの大部分を占めることになると指摘しているのだ。現在のAI PCの流行により、チップメーカーは標準的なCPU/iGPU性能向上は後回しに氏、NPUに重点を置くようになったようだ。

https://xenospectrum.com/intel-and-amds-next-generation-socs-may-have-modest-cpu-and-gpu-performance-improvements-in-pursuit-of-ai-performance/

0116安倍晋三🏺 (ブーイモ MM3e-cjlu)2024/04/09(火) 19:24:15.71ID:yVte5y0FM
AI系使うことがないからなあ
CPUの内蔵グラフィックもそうだけどマジでいらねえ機能だわ

>>114
GPUに勝つとか関係ない
GPUなしでも実用できるAI処理性能を高めていこうというだけ

10年先を考えればGPUがなきゃAIが使えないPCなんてゴミになる

0118 安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo 警備員[Lv.1(前14)][苗][警] (ワッチョイW 4ee7-ykw9)2024/04/09(火) 19:50:02.62ID:ZBIIe1qx0
10年後にはGPUなんて要らなくなる
内蔵グラフィックスの性能が上がって十分になる

って20年前から言い続けてそうなったかな

いや確かに20年前のゲームは今の内蔵グラフィックスで余裕で動くけどね

10年後のAI対応CPUは2024年の基準を満たすと思うよ
2034年の要求水準を満たすことはないだろうけどね
内蔵グラフィック機能がゲームの最新性能水準を満たさないように

0119🌰 警備員[Lv.11][新][苗]:0.00032700 (ワッチョイW 178f-jNwg)2024/04/09(火) 19:54:03.49ID:XhTjjh/b0
台湾地震でCPUとかマザボ上がっちゃったからZen3で耐え難きを耐える

0120 警備員[Lv.5(前12)][苗] (ワッチョイW b2bf-WfXy)2024/04/09(火) 20:43:30.38ID:MeFdnQFz0
イルカ復活すんの?

んなことよりラデオンをAI特化しろよ…

0122レム🏺 (ワッチョイW 4778-kyru)2024/04/09(火) 21:51:10.00ID:5KBs6s/J0
まえからfpga載せろとか言ってたけどこうなるの?スキップして良いぞこのステップは

0123安倍晋三🏺 (JP 0H8e-BplU)2024/04/09(火) 22:08:55.57ID:+vKawKuSH
安価にWindows12対応できるコスパプロセッサとして売るんじゃないか
win12で高価なGeForceのAIが必須なのかなって疑問だったし

0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4e85-r2/l)2024/04/09(火) 22:26:17.22ID:uF2b9Mtc0
せっかくGPU頑張ってたのにな
780Mでほぼ完成なのかな

0125レム🏺 (ワッチョイW 4778-kyru)2024/04/09(火) 22:31:13.01ID:5KBs6s/J0
>>66
まじか!!笑

0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e2a2-r2/l)2024/04/09(火) 22:31:43.73ID:BCFirIIg0
ニューラルネットに最適化するって言うけど
実際どんな処理してんのかね
ハッシュ検索しまくってるとか?

0127レム🏺 (ワッチョイW 4778-kyru)2024/04/09(火) 22:38:20.94ID:5KBs6s/J0
>>126
積和演算
掛け算するチップと答えを足し算するチップが今までのと比べて余計に付いてる
積分するときに昔から便利

Windows12の動作環境に一定以上のAI性能があるから、これは仕方ない。
ぶっちゃけAIプロセッサにはゲームのフレーム生成でもやらせとけば良いからな。
今でもRTX3080+Radeon M780で後者にフレーム生成させてオンボードグラフィックから映像出せばFPS2倍になるんだし。

0129天才 (アウアウウーT Sabb-dbnd)2024/04/09(火) 23:31:23.74ID:2EeiAAara
きょうび、動画見にもAIが必要だから。
もうAIなしでは未来はないんだよ。

0130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e2a2-r2/l)2024/04/09(火) 23:36:12.98ID:BCFirIIg0
>>127
MMXみたいなもんか

0131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbd2-zCVd)2024/04/09(火) 23:41:11.32ID:TTNGWjr40
CPUにGPU載せるなんて話、20年前にも失敗しとるやん。

0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ fbe5-mqcc)2024/04/09(火) 23:47:11.43ID:2arcxX800
過渡期に出る商品は買わないのが鉄則だわ

0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW afc7-n/SP)2024/04/09(火) 23:52:23.90ID:T4HySV/E0
ノートCPUにはAIチップを入ってるやん 8040シリーズ
チップレット構成
ソシオネクスト

0134n (ワッチョイW e703-cDHD)2024/04/10(水) 01:27:11.51ID:HLDQEm+90
AIダンジョンの製作者マジでゴミ、性格終ってる、俺の最強の物語を壊しやがって、残飯と豚の糞食わせてやる

0135n (ワッチョイW e703-cDHD)2024/04/10(水) 01:29:42.22ID:HLDQEm+90
AIダンジョンの製作者マジでゴミ、性格終ってる、俺の最強の物語を壊しやがって、残飯と豚の糞食わせてやる

0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d7af-uTYY)2024/04/10(水) 01:34:15.25ID:kqPINtx00
グラボなしの民だけど
CPUはこれ以上早くなってもな感あるわ
GPUとNPUの進化は歓迎

m.2スロに刺す奴で十分だしな

0138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b2e4-aQbW)2024/04/10(水) 04:41:47.10ID:TuH/bJ0X0
これ載せたらオラでもAIプログラマになれる?

0139顔デカ 警備員[Lv.2(前6)][新][苗][警] (ワッチョイW 5f0e-ykw9)2024/04/10(水) 05:05:01.37ID:0yP69MSY0
今日ノートPC見てたらまだ7030U系ばっかだった
7040U探してもハイスペ向けだったし
ZEN5とか発表しても大手メーカーの市場に出てくるのはいつになるんだろ

>>139
もう8840や8845とかのが12万くらいで出てるよ
8640で10万くらいのもある
NPUなしの8540Uも8万円台から出てきた

Zen5は年末から来年だろう

貧乏人向けはサムスン4nmが加わるRyzen9000かららしい

0141顔デカ 警備員[Lv.3(前6)][新][苗] (JPW 0Hbe-ykw9)2024/04/10(水) 05:33:00.21ID:xqxyuqmRH
>>140
8540Uは確かにDELLが販売してたな
14インチだったから選ばなかったけど
10万超えるならノートじゃなくてデスクトップ組みたくなるからなあ
貧乏人だからRyzen9000まで寝てて良さそうだ

0142安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8ebe-CBq2)2024/04/10(水) 05:40:09.38ID:Dh1Z+/Xp0
AMDっていつもそうだ
大きく当てると次は変なの出してくる、んで負ける
ゲーミングUMPCもIntelのが出始めてしまった

0143顔デカ 警備員[Lv.3(前6)][新][苗] (JPW 0Hbe-ykw9)2024/04/10(水) 05:42:40.59ID:xqxyuqmRH
なんというか、ビルダーバーグ会議の議題にもAIがあったしNPU乗っける方向性といいAIとの共存は避けられないみたいだな

ゲフォはAIコアばっか入れ始めたとき性能伸びなくなってたけどそれでもラデオンとどっこいどっこいやってたもんなゲフォが有能過ぎる

>>142
intelのが出たところで15Wくらいまでの性能だとRyzenに全然勝てないぞ

0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW af0a-Gnpl)2024/04/10(水) 11:29:54.40ID:+W5SFiZi0
>>82
メモリアクセスの問題があるから
単純にCPUのバスへタダ乗りできる内蔵型は個人ユーザーにとってメリットも大きい

0147 警備員[Lv.15][苗] (JPW 0Hbe-zSwZ)2024/04/10(水) 11:39:54.45ID:412FmbG1H
Appleがだいぶ前から
ニューロエンジンての載せてるのの真似?

0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f9a-zEPg)2024/04/10(水) 11:40:45.27ID:LmSaHXt40
PCIe外してPS5みたいにグラフィックメモリもCPUメモリも一緒くたにしてしまえばいいだけだよ

0149安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4fd2-6Ptq)2024/04/10(水) 11:43:56.97ID:4X3G1GGv0
AIなんてGPUに投げろよ

0150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3685-C+pb)2024/04/10(水) 13:30:10.52ID:ERYHejZ10
普通にGPUでいいだろ
意味のない機能だよ

0151転載禁止🏺🏺e20d-T3Rv (ワッチョイ e20d-T3Rv)2024/04/10(水) 13:37:08.19ID:PZ+z9gew0
ローカルでAIって何に使うんだ
サービス側がサーバーで使ってるのが普通でしょ

0152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6f9a-zEPg)2024/04/10(水) 14:11:38.15ID:LmSaHXt40
えろい絵生成
したことねーのか?

0153天才 (ワッチョイ 6762-dbnd)2024/04/10(水) 14:14:44.15ID:SJ1Bg1aU0
>>151
写真の編集とかする時に、いちいちサーバーに写真を送信してたらネットワークトラフィックの無駄だし、そもそも気持ち悪いだろ。

先月7950x3d買った直後に値上げしやがったからマジ焦ったわ
これで5年は戦える

0155転載禁止🏺🏺e20d-T3Rv (ワッチョイ e20d-T3Rv)2024/04/10(水) 14:20:16.94ID:PZ+z9gew0
スマホならわかるけどPCで写真の加工はしないしなぁ
それこそグラボに投げればいいんじゃないの

0156 警備員[Lv.5][新][苗] (アウアウクー MM9f-rNJg)2024/04/10(水) 14:22:03.45ID:YAzw89DOM
>>37
これもう半分スクリプトだろ

0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 620d-qKsG)2024/04/10(水) 14:25:39.58ID:rNBGF0B30
appleのAIコアってあれだけの面積に占めてる割にアプリが少ないし
ユーザー側が自由に使える状況にもなってない
ローカルファイルの監視でもしてんじゃないの?

0158顔デカ (ワッチョイW 0e3a-1p1V)2024/04/10(水) 14:26:57.02ID:ZHcGrE/o0
まあ最近はnvidiaが利益独占してるからデスクトップのAI需要ぐらいは削りたいということか
MSはOSにAI必須にしてAMDやIntelはGPUじゃなくAIチップ入りのCPUを売りたいと
GPUではnvidiaに勝てないから

0159天才 (ワッチョイ 6762-dbnd)2024/04/10(水) 14:31:30.78ID:SJ1Bg1aU0
>>155
お前はしなくてもプロの世界ではフォトショップとかで普通にやってるから。
グラボに投げればいいってのは意味不明。
そもそも別にグラボはAI演算をするためのものではないし。

>>158
GPUが載ったノートPCは2kgになるしダサいしバッテリーももたんのよ

0161転載禁止🏺🏺e20d-T3Rv (ワッチョイ e20d-T3Rv)2024/04/10(水) 15:21:13.63ID:PZ+z9gew0
フォトショは、処理をグラボに投げてるでしょ
CPUのコア領域削ってまでNPU同居させなくてもええと思うわ

0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b246-zCVd)2024/04/10(水) 15:23:54.89ID:TfkXBdmq0
CPU - GPU間の転送速度が問題になってるならわかるけど、そうでないなら経済的な理由で損しかないわな

0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c345-udwI)2024/04/10(水) 15:32:16.79ID:35ewHii90
ちょっと前まで40%アップとか謳ってたのが無くなったってこと?

0164安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5fc7-+Dib)2024/04/10(水) 16:02:40.87ID:i+6VwNTs0
ネットを介して計算させるのが将来的には採算的に無理なんで各自の端末でやってねってことじゃないの
よくわからんけど

0165天才 (ワッチョイ 6762-dbnd)2024/04/10(水) 17:11:04.82ID:SJ1Bg1aU0
>>161
今時、作業PCでもグラボなんて載せないから。

0166天才 (ワッチョイ 6762-dbnd)2024/04/10(水) 17:13:20.98ID:SJ1Bg1aU0
>>164
ネット経由はリアルタイム性も低いし、セキュリティ上問題があるし、サービスが突然終了する可能性もある。

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